Erelchor:
Цитата:Если найдете, верните мне... Вознаграждение НЕ гарантирую...
а тогда и возвращение не гарантируем
может, нам самим понадобится...
Цитата:В связи с заигрыванием с Сауроном и нежеланием уничтожить кольца (UT. The history of Galadriel & Celeborn)
Цель якобы имевшего место заигрывания Галадриэли с Сауроном можно пояснить для начала?
и ни фига ж себе заигрывание: "Этот Аулендиль не слуга валинорскому Ауле", -- после чего бедняга Аулендиль долго, пока Галадриэль не вынудили уйти из Эрегиона, терпит ее пренебрежение. Почему позволила остаться -- потому что конкретных обвинений предъявить Аннатару не может, об этом на Доске уже говорилось, весьма подробно, надо сказать.
Далее. Точнехонько в том же тексте
написано,что эльфы Эрегиона уже тогда хотели уничтожить кольца, но им для этого не хватило сил. После чего Келебримбор пошел советоваться к Галадриэль и та посоветовала ему кольца спрятать и не пользоваться ими. Насчет ее нежелания уничтожать кольца в тексте ничего нет.
Цитата: Э-ээ! Это присказка, а сказка и т.д...
встречное заявление прокуратуры:а как насчет уголовного дела по ст. 299 УК РФ - (привлечение заведомо невиновного к уголовной отвественности?
)
Цитата: Как утверждает Толкиен , это были горные орки, посланные Сауроном задолго до военных действий . Ясен пень, эти орки не не имели понятия о кольце.
Допустим.
Цитата:А вот эльфы имели понятие и знали, кто его носит, и чем это чревато. Тем не менее искать не стали.
1. И чем это чревато?
2. Исильдура искали по обоим берегам Андуина сразу после события. В результате мы имеем неплохие данные насчет места происшествия
И доспехи его нашли, и следы орочьих засад на западном берегу. Касаемо тела... ну давайте вспомним, где тело упало в воду. В тексте оно написано.
Цитата: И доказательство тому, что начав поиски в Ирисной долине почти 3000 лет позднее, Саруман таки нашел цепь от кольца и Элендимир, которые по-видимому, всё время и были там, где лежали останки Исилдура.
а вот нашел ли он их именно в Ирисной низине -- это еще не факт.
Цитата:Да , но какой ценой! 1:20. А он даже был не полнокровный нуменорец с гораздо меньшим запасом сил. А теперь взглянем на Исилдурский расклад - 1:10.
Что они были такие слабаки, что признали поражение ещё до окончания битвы?
Змей:
Цитата:Основная ошибка в том что армии в 2000 орков не требовалось. Хватило бы сотни.
"Да, были орки в наше время!" (с) почти Лермонтов
Сотня орков -- против 200 дунаданов. Не паритет, мягко говоря. и как бы сотня окружила две сотни -- это надо постараться и умудриться.
Поражение дунаданы признали отнюдь не в начале битвы, а после долгого, но безуспешного сопротивления. И принять решение бежать Исильдуру было нелегко.
Цитата: Я думаю, в свете предложенных здесь теорий читать будет намного интересней.
Да, спасибо, я попробовал. Действительно, намного интересней...
Цитата:Он упоминается как свидетель событий.
Там, кстати, не один свидетель...
Цитата:Исилдур подписал свой смертный приговор на плато Горгорат, когда отказался отдать Кольцо эльфам. "Исилдур НЕ ОТДАЛ его Элронду и Кирдану»…
1. Его не отдать просили, а бросить Кольцо в Ородруин прям не отходя от кассы.
2.Что мешало Элронду и Кирдану, раз уж мы подозреваем их в организации убийства, треснуть Исильдура по башке еще на Ородруине, а потом сказать, что так и было? 8) война, понимашь, всякое бывает...
Цитата:Если Эстелмо действительно слово-в-слово повторил то, что сказал Король в последние минуты своей жизни, то тогда страшная правда является в его словах: « Моя гордость сломлена. Оно ДОЛЖНО БЫЛО ДОСТАТЬСЯ Хранителям Трёх.» (Неоконченные Сказания).
Текстологи, а можно у вас попросить вот эту цитату на английском?
Цитата: Заметьте, он не говорит, что следует сделать в Кольцом, как например, что «оно должно быть уничтожено», он говорит , кто должен ВЛАДЕТЬ им, означая этим, что на склонах Ородруина шёл спор НЕ О УНИЧТОЖЕНИИ Кольца, а о том, КТО имеет больше прав на его ВЛАДЕНИЕ.
Очень смелое и совершенно недоказуемое утверждение. Исильдур говорил на Ородруине, что берет Кольцо по праву как виру за отца и брата -- но мы не видим, чтобы кто-то другой из присутствовавших там Хранителей заявлял свои права на Кольцо.
Цитата:Кто будет более всех НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы Исилдур обладал Кольцом?
Хороший вопрос. Эльфы, да, конечно. Хотя им больше бы понравилось, если бы Кольца вообще не было. А почему мы из списка исключаем Саурона? Потому что его нигде не видно?
а как же его воля, заключенная в Кольце?
Цитата: К тому же, за время своей регенерации было бы не так уж и плохо заполучить в слуги ещё одного Короля-Назгула.
(скушным голосом) пользование Единым Кольцом не превращает в назгула. Во властелина Мордора тоже не превращает. В Голлума, разве что
Единое потому и Единое, что может быть лишь на
одной руке.
Цитата:«После дней Элендила произошло отчуждение между двумя народами». (Силмариллион)Почему вдруг возник такой антагонизм между двумя давнишними друзьями?
Нет Элендила. Нет Гиль-галада. Нет общего врага. Об чем и против кого дружить будем? Пути-то у народов действительно разные... и государственные интересы тоже... И Исильдур взбрыкнул, не послушал Мудрых в деле с Кольцом -- потом понял, что погорячился, хотел посоветоваться, но было уже поздно.
Цитата:Но как будто чёрная кошка пробежала между двумя рассами.
Отож. И после этого все владыки Арнора воспитывались при дворе Элронда. Кошка бежала, хвостом махнула... и ничего из ее беготни не вышло.
Цитата: И зачинателями этой взаимной неприязни были не Люди, а Эльфы.
Это где ж такое сказано?
Цитата:Исилдур поставил себя на тот же уровень или даже выше, чем его бывшие союзники, которые считали, что по праву Перворождённых они имеют приоритет при решении вопросов относительно Кольца.
Это кто ж им такой приоритет доверил?а еще лучше -- кто ж об этом приоритете знал, когда все сведения о кольцах хранились в секрете?
Цитата:Кроме того они прекрасно осознавали тот факт, что в конечном итоге ОНИ будут в подчинении у Исилдура, а не наоборот.
А с чего это они попадут в подчинение Исильдура?
Цитата:К несчастью Исилдур слишком поздно обнаружил, что обладатели других Колец Власти также способны видеть владельца Кольца Всевластия, даже если он невидим для остальных.
В том случае если он наденет Кольцо -- да. Но надевать его было больно, а мазохистом Исильдур все-таки не был.
Кстати. А Хранители на тот момент уже рискнули надеть свои кольца?
Цитата:Именно этим можно объяснить почему он не остался на поле боя и сражался будучи невидимым.
1. Даже невидимого могут прибить случайно. А если он мечом махать станет -- то и намеренно 8)
2. Очень даже он был видимый -- прожектор во лбу, в народе называемый Элендильмир, был виден даже с надетым Кольцом.
Цитата:После всего с приобретением Кольца он тут же увидел спрятанные Кольца и узнал кто эти таинственные Хранители Трёх: Кирдан, Элронд и, возможно к его неожиданному удивлению, Галадриел, которая давно вынашивала идеи об усилении её собственного влияния
ах вот откуда у этой теории уши растут...
Цитата:Не зная реальной силы Кольца, Исилдур и не догадывался, что он может командовать самыми Могущественными Эльфами, но со временем он бы это обязательно понял.
Выше я уже говорил, что могущества посредством Кольца Исильдур бы не получил.
Цитата:\Безусловно, такая перспектива потери власти не могла не волновать Хранителей, и я не верю, что они НИЧЕГО не сделали, чтобы предотвратить такой катастрофический исход.
Безусловно, Хранители не могли не беспокоиться, что корни , по их мнению, зла остались не выкорчеваны. Но зло-то не в Исильдуре...
Цитата:Ещё добавлю, что двумя годами позже со смертью Исилдура и пропажей Кольца такая опасность миновала.
Отож. И всю эпоху Хранители провели как на пороховой бочке: а не дай Эру, Кольцо найдется!
Цитата:Но разве не выглядит подозрительным то, что нападение на Исилдура произошло в в центре эльфийских владений, в долине, где НАХОДИЛИСЬ люди, «бывшие союзниками в его победе»(НС), и, фактически, возле Лориенских владений «…при входе в долину между Лориеном и Амон Ланк (будущий Дол Гулдур) (НС)?
горе мое горе... дак давайте же на карту глядеть иногда...
http://melkori.narod.ru/images/Maps/whole.jpgМесто битвы -- северный край Ирисной Низины. Владения Трандуила -- в 4 днях пути. Лориен -- на той стороне реки на расстоянии не менее ста миль, точнее рассчитать не могу, бо нет под рукой циркуля. Люди Долин? так они и пришли потом на помощь, да поздно было...
Цитата:Дол Гулдур ещё не построен, Саурон разбит в пух и прах, «служители Саурона были обращены в бегство и рассеяны, но не уничтожены полностью»
Так ведь не уничтожены...
и тот отряд, которым командовали отборные свирепые воины из Барад-дура, отправленный стеречь дороги еще до войны, вполне себе уцелел, поскольку мудро не вмешивался в драки с войсками Элронда и Трандуила. Зачистку Мирквуда после войны не проводил никто, насколько мне известно 8)
Цитата:Если разведчики Элронда, Трандуила и Амрота не смогли заметить такую массивную военную силу засевшую на Кирит Форн-эн-Андрас
1. А занималась ли этим разведка на тот момент?война велась совсем не там, мордорский отряд никак себя не афишировал, Трандуила пропустили без боя...
2.
Где-где засевшую?? (...еще 100 миль от места событий, только в другую сторону...)
Цитата:и вокруг стратегически и жизненно важных путей эльфийской коммуникации,
что-то не припомню сколь-нибудь значительно миграции эльфов вдоль Андуина...
Цитата:Если бы это случилось в Имладрисе , возникло бы очень много вопросов,как с Арнорской, так и с Гондорской стороны.
Что -- "это"?
и зачем сразу убивать, если он сам уже склонялся "передать Хранителям Трех" несчастное Кольцо?
К тому же с арнорской стороны вопрошающих -- жена и ребенок, а с гондорской -- племянник, который очень надеялся, что Исильдур задержится на севере как можно дольше...
Цитата:К тому же местонахождение кольца было бы всем известно.
кому? Хранителям? они быстренько сгоняют в Мордор, кинут Кольцо в Ородруин -- и нет проблемы...
в-общем, я бог весть сколько времени пытаюсь отрабатывать предложенную версию о причастности эльфов к гибели Исильдура, но... "и отпечатки не его, и откус на шоколаде чужой"(с)
Главная
Страниц: 
