Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
История Арвен. (Прочитано 17595 раз)
Ответ #30 - 09/03/05 :: 11:16pm

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Хольгер Цитата:
...выбор человеческого пути есть сложный мистический и психологический процесс, при котором среди прочего разблокируется ген, отвечающий за старение.

Кстати, недавно в новостях я видела репортаж о том, что ученым удалось заблокировать "телемер", отвечающий за старение, правда у крыс, которые в настоящее время живут второй жизненный срок.
Так что это вовсе не мистический процесс. Просто мы ещё мало знаем об этом.
Как сказала Галадриел, то, что одним представляется магическим, для других обычное и  понятное жизненное явление. Улыбка
Цитата:
Почему Арагорн -- Эстель? Потому что он -- тот, кто смог обьединить (а значит, разрешить противоречия и предрассудки), кто смог победить зло, спасти мир в почти безнадежной ситуации.

Да, он заслужил наивысшего уважения уже только тем, что будучи воспитанником эльфов и находясь в полной зависимости от милости Элронда, он не превратился в эльфийскую марионетку, принимая свои собственные решения и воплощая их в жизнь без мудрых советов Элронда или кого-либо ещё.
 
IP записан
 
Ответ #31 - 09/04/05 :: 12:14am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Надеюсь это поможет вам понять, что в конце Третьей эпохи численный балланс был не на стороне эльфов:их просто было слишком мало, чтобы ни с кем не считаться. И тут в помощь включается теневая политика. Печаль

???А когда эльфов было слишком много? Когда численный баланс был на стороне эльфов? И, кстати, поясните смысл фразы "численный балланс был не на стороне эльфов"? Ужас
И приведите, пожалуйста, пару примеров, когда эльфы занимались теневой политикой? За три эпохи?
 
IP записан
 
Ответ #32 - 09/05/05 :: 11:19am

Serendipity   Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 132
***
 
Erelchor
Цитата:
???А когда эльфов было слишком много?  Когда численный баланс был на стороне эльфов?
В первую эпоху, к примеру.
Цитата:
И, кстати, поясните смысл фразы "численный балланс был не на стороне эльфов"? Ужас

Ну как бы ещё понятнее вам объяснить?... ???
Если на чашу весов кинуть всех оставшихся в Третьей эпохе эльфов, а на другую кинуть хотя бы только людей, живущих к юго-западу от Мглистых Гор, то численный перевес будет на стороне людей. Ну а если прибавить ещё орков и прочих к ним примкнувших и сочувствующих, то тогда - туши огонь и кидай гранату! Кстати, как я уже упоминала, даже люди особой любвм к эльфам не испытывали.
Цитата:
И приведите, пожалуйста, пару примеров, когда эльфы занимались теневой политикой? За три эпохи

Конечно, прямым текстом вы таких указаний не найдёте, но примеров можно набрать, было бы время...
Но если так, навзлет, то я скажу пару инциндентов, которые вызывают у меня чувство "не кошерности."
1.Пятая Битва.Политический прокол. Каким аргументами были припёрты к стене гномы, которые за всю историю войн вдруг один -единственный раз решили выступить в подмогу эльфам, только для того, чтобы задолго до окончания битвы дружно "свалить" с поля боя, оставив своих уже немногочисленных "союзников" самим расхлёбывать "кашу"? Кстати , основные поселения Гномов находились на землях Карантира...
2. Заигрывание Галадриели с Сауроном. Она знала, кто он такой и тем не менее дозволила ему находиться в Эрегионе. Вместо того, чтобы вместе с Келебримбором уничтожить все Кольца Власти и на этом навсегда избавиться от головной боли, проницательная Галадриел советует спрятать только 3 кольца и, в противоположность планам Саурона, разрабатывает свой собственный "design", позволяющий из 1 яйца сделать и курицу и яичницу.
3."Помощь" в Последнем Союзе.В 3429 Гондор с отчаяньем просит о помощи. В 3431 году помощь собирается, направляется на Восток и... на 2 года "на минуточку" останавливается в Имладрисе. Причина? Ничего не приходит в голову, как тайная надежда, что Гондор к тому времени не протянет.
4.Смерть Исильдура при ОЧЕНЬ загадочных обстоятельствах. Претворение в жизнь плана Галадриел.
По-моему и этого достаточно.
 
IP записан
 
Ответ #33 - 09/05/05 :: 11:39am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Хм... Не совсем согласен. По-моему, соображения "реальной политики" к миру Арды едва ли применимы. Во всяком случае в стремление эльфов "подставить" Гондор просто не верится.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #34 - 09/05/05 :: 1:03pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Вот-вот, от всей этой конспирологии попахивает психиатрической клиникой  Злой Подмигивание
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #35 - 09/05/05 :: 2:03pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Цитата:
Erelchor
1.Пятая Битва.Политический прокол. Каким аргументами были припёрты к стене гномы, которые за всю историю войн вдруг один -единственный раз решили выступить в подмогу эльфам, только для того, чтобы задолго до окончания битвы дружно "свалить" с поля боя, оставив своих уже немногочисленных "союзников" самим расхлёбывать "кашу"? Кстати , основные поселения Гномов находились на землях Карантира...


Аргументы: очень простые. Благодарность за спасение жизни и имущества у Азагхала, подкрепленная несомненной выгодой от этой войны для его подданных (снабжение оружием + плата наемникам).
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #36 - 09/05/05 :: 2:53pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Ужас Каким  наемникам??
Цитата:
1.Пятая Битва.Политический прокол. Каким аргументами были припёрты к стене гномы, которые за всю историю войн вдруг один -единственный раз решили выступить в подмогу эльфам, только для того, чтобы задолго до окончания битвы дружно "свалить" с поля боя, оставив своих уже немногочисленных "союзников" самим расхлёбывать "кашу"? Кстати , основные поселения Гномов находились на землях Карантира..

Я не очень понимаю, почему  обязательно надо было припирать гномов  к стене. Можно было и наобещать выгод Подмигивание Как только стало ясно, что победа не светит, гномы стройными рядами ушли с поля боя.
 
IP записан
 
Ответ #37 - 09/05/05 :: 3:08pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Согласно «КН» и «КСР», гномы обоих городов благодаря поставкам оружия Союзу Маэдроса в то время значительно обогатились за счет сокровищ людей и эльфов, но сами на войну не пошли, цинично заявив: «Ибо нам неведомы истинные причины этой распри, и мы не склоняемся ни к одной из сторон – пока ни одна не добилась владычества».
Но в «СА» (и «КС») говорится уже о войске гномов, сражавшемся на стороне Маэдроса и «завоевавшем себе славу». Вероятно, это можно трактовать так, что сначала наугрим только экипировали армии эльфов и людей, но затем заключили с ними полноценный военный союз.

При таких настроях рядовых гномов, сомнительно, чтобы они пошли воевать ради одной славы. И если Азагхал еще мог проявить благородство, то с какой стати его разделять Ногроду, да и прочим его подданным?
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #38 - 09/05/05 :: 3:17pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Максим, так я не понял, о каких наемниках идет речь?Подмигивание
Ясный пень, за одну лишь славу гномы воевать не пошли бы. Но, думается, и за зряплату наемника -- тоже. Чего им? они и так обогащаются продажей оружия...
...опять у нас оффтопик назрел на пустом месте...  Подмигивание щас подумаю, что с ним сделать плохого...
 
IP записан
 
Ответ #39 - 09/05/05 :: 3:21pm

Magnus_Maximus   Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол: male
Сообщений: 454
****
 
Союзникам тоже платить нужно.
Примерчик: в эпоху Столетней войны Шотландия дефакто и деюре была союзником Франции. Войска посылала во ФРанцию значительные (для Шотландии, ессно), и все они как миленькие состояли на французском жалованье и проходили как наемники.
P.S. А насчет гнусной (шютка Смех) продажи оружия и зарплаты наемника. Надо думать, к Саурону во Вторую эпоху гномий отряд тоже не за обещания вечной славы заявился. Подмигивание
 

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©
IP записан
 
Ответ #40 - 09/05/05 :: 3:39pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
.... кто бы нас отсюда вместе с оффтопиком вынес... можно даже вперед ногами...
Максим, может, лучше продолжим здесь?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=112592016...
 
IP записан
 
Ответ #41 - 09/05/05 :: 5:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
М-м. Господа, у меня тут к вам вопросы появились...
1. По поводу "обращения Элронда со своей Эстелью". Скажите, пожалуйста, а как вы определяете для себя понятие эстэл?
2. Касаемо того, что эльфы "три эпохи справлялись своими силами": вы уверены, что Первой и Второй Войн Кольца не было в истории Средиземья?
3. Откуда взялась идея, что Арагорн находился " в полной зависимости от милости Элронда"?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 09/05/05 :: 5:55pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
3. Откуда взялась идея, что Арагорн находился " в полной зависимости от милости Элронда"?

Ну это-то ладно... Ежику понятно, что шантажировать нежеланного жениха дочери можно долго и со вкусом. Пока он не осознает, что его дурят и просят звезд с неба на халявку.  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #43 - 09/05/05 :: 6:03pm

Nightwalker   Вне Форума
Живет здесь
...Нас убивает Земля,
Нас воскрешает Небо...
Москва

Пол: male
Сообщений: 786
*****
 
А где сказано, что он нежеланный? Ему выставлено было условие, насколько я понимаю, занять трон. И все.
 

...И наделены они были холодной, безжалостной мудростью воинов...
IP записан
 
Ответ #44 - 09/05/05 :: 6:35pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
А где сказано, что он нежеланный? Ему выставлено было условие, насколько я понимаю, занять трон. И все.

Ага ,  и всё. Как? Спихнуть с трона Денетора?
Причём права у Арагорна на трон были весьма сомнительны.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6