WWW-Dosk - История Арвен.

Ответ #60 - 09/05/05 :: 11:03pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

Народ Гондора? ??? а что, был референдум? я что-то пропустил??

Был. В 1944 г. Т.Э.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #61 - 09/05/05 :: 11:34pm

Erelchor Экс-Участник

Цитата:

2. Касаемо того, что эльфы "три эпохи справлялись своими силами": вы уверены, что Первой и Второй Войн Кольца не было в истории Средиземья?

Элхэ! Если это камень в мой огород (и без того заваленный камнями

), то, если мне не изменяет память, я говорил, что эльфы всегда РАССЧИТЫВАЛИ только на свои силы. И это так (по-моему).
Добавлю по теме, что идея с планами эльфов подставить Гондор, чтобы иметь возможность благополучно свалить за море, мне не нравится, поскольку ... ну не находил я у профессора ни единой цитаты о том, что эльфы отличались неописуемой подлостью...

Наверх

IP записан

Ответ #62 - 09/06/05 :: 12:40am

Тень Дуба Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол:
Сообщений: 831

1)
Цитата:

Добавлю по теме, что идея с планами эльфов подставить Гондор, чтобы иметь возможность благополучно свалить за море, мне не нравится, поскольку ... ну не находил я у профессора ни единой цитаты о том, что эльфы отличались неописуемой подлостью...

Да всё проще: эта идея режется бритвой Оккама. Эльфы, желающие свалить за море, без особых проблем реализовывали это желание при любой погоде в Гондоре. Что они, в блокаде сиделили, что ли? Что, Гондор (или кто ещё) контролировал дороги? Вспомните слова Сэма в начале ВК: эльфы всё уходят и уходят... Жена Элронда, кстати, ушла задолго до Войны Кольца...

Проблемы-то "свалить" не было.

2)

Поимею наглости напомнить уважаемым собеседникам, что помимо неосязаемых достоинств, важных для книжников придворных, (права на трон, эстель, древность рода и пр.) Тов. Арагорн имел ещё вполне физически и магически ощутимые личные качества и способности, гораздо более зримые именно для народа, и намного превосходящие способности среднего и даже не среднего человека тех времён. Попросту был сверхчеловеком.

И не стеснялся это принародно демонстрировать: что под ником Торонгила, что на Путях Мёртвых, что в госпитале... да постоянно. Проводя политику здорового популизма, вполне разумную для всякого претендента на трон, вдвойне разумную - для претендента-воина в военное время, "солдатского императора", "бонапартиста", которому нужна прежде всего любовь солдат.

Уж земная-то история полна примеров, когда такие личные достоинства приводят прямиком даже не на королевский, а на императорский трон вовсе без всяких дополнительных прав, прямиком из крестьян а то и рабов (Лю Бан, Чжу Юаньчжан, Мао Цзедун в Китае, половина Западно-Римских императоров и две трети византийских... да несть числа...).

А что народ на "референдуме" отменил, то этот же народ (а особенно вооружённая часть этого народа - армия) может и вменить взад - как и было сделано для того же Арагорна. И, судя по истории Торонгила, Гендальф и Элронд скорее сдерживали "бонапартиста" Торонгила-Арагорна, чем поталкивали его на трон. Популярные полководцы после громких побед куда чаще уходят в императоры, чем в какую-то непонятную одинокую разведку. Имхо, без эльфийско-гендальфовского воспитания Арагорн уже тогда сел бы на трон.

Так вот.
8)

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!

Наверх

IP записан

Ответ #63 - 09/06/05 :: 2:09am

Erelchor Экс-Участник

Цитата:

Поимею наглости напомнить уважаемым собеседникам, что помимо неосязаемых достоинств, важных для книжников придворных, (права на трон, эстель, древность рода и пр.) Тов. Арагорн имел ещё вполне физически и магически ощутимые личные качества и способности, гораздо более зримые именно для народа, и намного превосходящие способности среднего и даже не среднего человека тех времён. Попросту был сверхчеловеком.

И не стеснялся это принародно демонстрировать: что под ником Торонгила, что на Путях Мёртвых, что в госпитале... да постоянно. Проводя политику здорового популизма, вполне разумную для всякого претендента на трон, вдвойне разумную - для претендента-воина в военное время, "солдатского императора", "бонапартиста", которому нужна прежде всего любовь солдат.

А что народ на "референдуме" отменил, то этот же народ (а особенно вооружённая часть этого народа - армия) может и вменить взад - как и было сделано для того же Арагорна. И, судя по истории Торонгила, Гендальф и Элронд скорее сдерживали "бонапартиста" Торонгила-Арагорна, чем поталкивали его на трон. Популярные полководцы после громких побед куда чаще уходят в императоры, чем в какую-то непонятную одинокую разведку. Имхо, без эльфийско-гендальфовского воспитания Арагорн уже тогда сел бы на трон.

Час от часу не легче! Объясните Вы мне, пожалуйста: ЗАЧЕМ это все эльфам надо? Гэндальфу это все ЗАЧЕМ?
Почему б им тогда попросту не прибить Арагорна вовремя, чем восемь десятков лет нервничать: вдруг сбежит из-под надзора, да ка-а-ак сядет на трон!!!

Наверх

IP записан

Ответ #64 - 09/06/05 :: 2:22pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27684

Цитата:

Элхэ! Если это камень в мой огород (и без того заваленный камнями

), то, если мне не изменяет память, я говорил, что эльфы всегда РАССЧИТЫВАЛИ только на свои силы. И это так (по-моему).

Нет, не так. За существенное время до Первой Войны Кольца Гил-галад просит помощи у короля Нуменорэ через его наследника, Алдариона. Ближе к Первой Войне Кольца нуменорцы организуют военные поселения в Линдоне - опять-таки по приглашению и просьбе эльфов. В ходе войны Гил-галад просит Минастира о военной помощи. Это совершенно не вяжется с идеей "рассчитывать только на себя", на мой взгляд.
А камней в Ваш огород я бросать даже и не собиралась. Мне вообще казалось, что мы просто беседуем...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #65 - 09/06/05 :: 2:32pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Нет, не кажется. Боромира зарезали (застрелили) орки, оставившие на поляне кучу следов и трупов, которые видели наши трое героев, потом рассказавшие об этом хоббитам, записавшим это в свою книгу. Другие двое хоббитов его гибель кстати видели лично, и тоже об этом оставили свои воспоминания, включенные в книгу.
P.S. С точки зрения логики и фактов, версия об убийстве Боромира двумя хоббитами (или четырьмя) не выдерживает критики.

Ага-ага. А прибывший Арагорн (единственный из всех) склонился над умирающим, и хороший вопрос, продолжил бы тот помирать, если бы не..., или как.

Наверх

IP записан

Ответ #66 - 09/06/05 :: 2:46pm

Magnus_Maximus Вне Форума
Матерый
На пряжках поясов орков:
"Mor'gott mit uns!"

Пол:
Сообщений: 454

ХА!

Еще бы! Сколько дней не мыться, не бриться и зубы не чистить. Ясень день, бедняга Боромир тут же и помер - и так плохо, а тут еще и газовая атака.

Если проэкстраполировать традицию взятия «звездных» имен, то Элхэ – «звезда Полынь». А вкупе с «дорогой на тысячелетия» становится понятно, кто Чернобыль устроил. &&Всё козни Врага!&&&&Бабье царство ©

Наверх

IP записан

Ответ #67 - 09/06/05 :: 3:35pm

Маруся Экс-Участник

Ну, можно и так, конечно... Круглые глаза

Но что-то острое в руке эффективнее. Так же, как и вогнать "недошедшую" стрелу поглубже.
Зубы, зубы... - главное - руки! (почти (с)). Смех

Наверх

IP записан

Ответ #68 - 09/06/05 :: 5:33pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Был. В 1944 г. Т.Э.

Так это народ Гондора решал или совет Гондора? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #69 - 09/06/05 :: 5:35pm

Маруся Экс-Участник

А шо, понятие "представители власти" отменено? Ужас

Кем и когда, если не секрет? Подмигивание

Наверх

IP записан

Ответ #70 - 09/06/05 :: 5:40pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

А шо, понятие "представители власти" отменено? Ужас

Кем и когда, если не секрет? Подмигивание

А при чем тут понятие "представители власти", если вопрос возник после вот этой фразы:
Змей:
"С 1945 г. Т. Э. у потомков Исилдура нет никаких прав на трон Гондора.Ибо так решил народ Гондора".
И? ???

Наверх

IP записан

Ответ #71 - 09/06/05 :: 7:12pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

А при чем тут понятие "представители власти", если вопрос возник после вот этой фразы:
Змей:
"С 1945 г. Т. Э. у потомков Исилдура нет никаких прав на трон Гондора.Ибо так решил народ Гондора".
И? ???

И что, " лучшие люди Гондора " не народ? Или не имеют права за этот народ решать? Или в Гондоре ~~дерьм~~ демократия?

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #72 - 09/06/05 :: 7:17pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

И что, " лучшие люди Гондора " не народ? Или не имеют права за этот народ решать? Или в Гондоре ~~дерьм~~ демократия?

Формально -- не народ. Во всяком случае, не весь. А если в Гондоре не демократия, так и не стоит народ всуе поминать.
Хотя допускаю, что народу по любому было пофигу, кто у них там король("И что бы изменилось, если бы я сказала "нет"?" Подмигивание

)

Наверх

IP записан

Ответ #73 - 09/06/05 :: 7:21pm

Змей Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол:
Сообщений: 563

Цитата:

Формально -- не народ. Во всяком случае, не весь. А если в Гондоре не демократия, так и не стоит народ всуе поминать.
Хотя допускаю, что народу по любому было пофигу, кто у них там король("И что бы изменилось, если бы я сказала "нет"?" Подмигивание

)

Формально - народ.Все кто имеет право голоса в данном вопросе.

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)

Наверх

IP записан

Ответ #74 - 09/06/05 :: 7:23pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Широкое и произвольное у вас толкование понятия "народ", однако...

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход