WWW-Dosk - Имена и герои

Ответ #135 - 08/28/12 :: 11:56pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Тогда в том или ином смысле игрой может оказаться почти все.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #136 - 08/29/12 :: 1:31pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

Цитата:

То есть кто лучше всех играет, тот лучше всех все понял?

Во первЫх строках, "лучше всех играет" - критерий субъективный. (Кто оценивает? По каким параметрам? Даже если по результатам, так и тут вопросы: кто/что круче, "больше всех бонусов", "больше всех экспы" или "дальше всех прошёл" Подмигивание

)
Во вторых строках - тот, кто изначально лучше всех всё понял - может и играть не будет. Или самоубьётся при попытке или в процессе игры.
Ну и наконец, "лучше всех всё понял" - тоже достаточно субъективно; "понималки" у всех разные: кому-то нужно умом, логикой, и чтобы схему нарисовать, и чтобы работало... а кому-то - почувствовать через себя, как оно крутится, а еще кому-то - чтобы он мог предсказать или рассчитать, что будет на черезследующем шаге, а что было пять ходов назад...

Цитата:

Тогда в том или ином смысле игрой может оказаться почти все.

Ага.

Через детство-то мы все прошли, а в детстве игра - работающая (и обучающая заодно) стратегия, - и этот ценный опыт игнорировать удается нечасто...

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #137 - 08/29/12 :: 1:36pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Тогда получается, что:
а) игра есть способ миропонимания. Как способами миропонимания являются искусство, наука...
б) коннотация "игра=что-то несерьезное и ненастоящее" вводит в заблуждение и должна быть выведена из обращения.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #138 - 08/29/12 :: 2:15pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

1. Таки да. И каждый вправе выбирать те способы, которые именно для него дают лучшие результаты.
2. Ага.

Только первыми мы с вами здесь не будем. "Деловые игры"(на производстве например), "ролевые игры" (в психотерапии например), "обучающие игры", "тренажеры" - всё давно уже существует, действует и серьезно применяется...

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

Ответ #139 - 08/30/12 :: 12:12am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

А если так, то всякие упреки по отношению к тем, кто играет, оказываются неправомерными (кроме, понятно, факта глупых и абсурдных, или откровенно предосудительных поступков).

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #140 - 08/30/12 :: 1:00am

Black Вне Форума
При исполнении
Персонификация Мирового
Зла

Пол:
Сообщений: 1585

Цитата:

всякие упреки по отношению к тем, кто играет, оказываются неправомерными

Ну как. Если принять как факт, что игра - такой же вид деятельности, как и все остальные, то играть, например, можно плохо.

Though I may walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil, for I am the meanest motherfucker in the valley.

If you are going through hell, keep going.

Наверх

IP записан

Ответ #141 - 08/30/12 :: 1:39am

Allor Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол:
Сообщений: 3517

Кажется, все равно упремся в противопоставление вкуса и дурновкусия и наличия/отсутствия культуры-интеллекта-воспитания)))))

А вообще момент сопричастности, сопереживания, приобщения - достаточно тонкая и индивидуальная вещь. Да и эмоции... Наталья вот правильно поинтересовалась, я вслед за ней тоже поинтересуюсь: и у меня с эмоциональным сопереживанием с ростом стажа "в Арде" плохеет?

)))))))) И чего это тогда она продолжает писать свое, а я пишу/крашу

свое - и все про Арду, родимую...)

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали

Наверх

IP записан

Ответ #142 - 08/30/12 :: 1:41am

eotvi Экс-Участник

Цитата:

всякие упреки по отношению к тем, кто играет, оказываются неправомерными

Ну как. Если принять как факт, что игра - такой же вид деятельности, как и все остальные, то играть, например, можно плохо.

Ещё можно играть нечестно.

Наверх

IP записан

Ответ #143 - 08/30/12 :: 2:22am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Цитата:

А вообще момент сопричастности, сопереживания, приобщения - достаточно тонкая и индивидуальная вещь. Да и эмоции... Наталья вот правильно поинтересовалась, я вслед за ней тоже поинтересуюсь: и у меня с эмоциональным сопереживанием с ростом стажа "в Арде" плохеет?

)))))))) И чего это тогда она продолжает писать свое, а я пишу/крашу

свое - и все про Арду, родимую...)

Ириш, смотри.
В-1-х, наверно, есть разные формы проявления эмоций для разного возраста. В юности их демонстрация вовне интенсивная, а чем дальше, тем меньше. Но это не значит, что их сила убывает. Потому что убывает только их внешний напор, а вот их сложность и избирательность -- растет.
В-2-х, на ранних стадиях переживание Арды завязано на процесс поиска себя, и поэтому, грубо говоря, прокручиваются разные варианты (в том числе и идентификация с главными героями). И именно на поиск себя завязано сильное проявление эмоций вовне.
В-3-х, та же самая проблема -- культура общения. "Вы должны признать, что я гений, и оказывать мне почтение" -- фраза неприятная, но "будь как все и не высовывайся" -- фраза не менее, а то и более неприятная. А на вопрос, что хуже, ответ простой: "Из двух зол и выбирать не стоит".

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #144 - 08/30/12 :: 2:28am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

И кстати, комментарий для Black и eotvi.
Разумеется. Играть (как и заниматься любым делом) можно плохо и нечестно. Но я имел в виду не претензии к игре конкретного человека, а претензии к игре как таковой (например, утверждения типа "любая игра по определению несерьезна").

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #145 - 08/30/12 :: 8:52am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

Я вот сейчас пытаюсь припомнить, сколько я видела людей, "идентифицирующих себя с главными героями" - и сколько таких людей продолжают... скажем аккуратно - заниматься выбранной темой. Как-то плохо получается. Кто напомнит? Интересует именно идентификация, а не варианты типа Лены "Фродо" Сорокиной, у которой двое детей и которая никогда не считала себя существом мужского пола, "тем самым" - тож (а хоббитом - может быть, но "это второй вопрос, Профессор").

« Последняя редакция: 08/30/12 :: 9:52am от Элхэ Ниэннах »

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #146 - 08/30/12 :: 12:37pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Может, еще зависит от того, в какой степени идентификация?
Ведь все эти начинающие с громкими именами как правило меняют эти имена как перчатки, а значит, эти имена их особо не цепляют...

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #147 - 08/30/12 :: 2:07pm

eotvi Экс-Участник

Цитата:

Разумеется. Играть (как и заниматься любым делом) можно плохо и нечестно. Но я имел в виду не претензии к игре конкретного человека, а претензии к игре как таковой (например, утверждения типа "любая игра по определению несерьезна").

Хольгер, я с таким мнением сталкивалась и сама его придерживалась ещё два года назад. Сейчас я не считаю, что любая игра несерьёзна. Но подобное отношение мне знакомо изнутри, да.
Цитата:

Может, еще зависит от того, в какой степени идентификация?

Или, например, от того что за идентификацией стоит?

Наверх

IP записан

Ответ #148 - 08/30/12 :: 4:16pm

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

Элхэ: ага, я знал и тех, кто брал "программное" имя эльфийское, хоббитское, гномовское вовсе не потому, что считал себя "тем самым", а просто -- чем-то понравился герой. Либо вообще прилипло имя с подачи окружающих, у которых что-то проассоциировалось.

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #149 - 08/30/12 :: 4:59pm

Эрин Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол:
Сообщений: 4978

А я, кстати, про главных героев и не говорил. Подмигивание

Как по мне, - личность-персонаж привлекает (если это конечно не первая, "детская" реакция) не степенью яркости или крутизны, а... да вот так сразу и не скажешь чем. Чувствуешь близость - и всё. И с живыми настоящими людьми точно так же.

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход