Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Численность Эльдар (Прочитано 29990 раз)
Ответ #15 - 06/01/05 :: 4:38pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Всё, сдаюсь и поднимаю лапы!
Уменьшаю исходные 10000 до 144 и пересчитываю всё остальное с коэффициентом 0,0144 (надеюсь, дробных эльфов не получится?)  ???
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #16 - 06/03/05 :: 6:24pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Если все уменьшить, будет совсем печально.
Цитата:
Большая часть оставшихся пошла в Средиземье под водительством Финголфина. Пусть их было пять тысяч. На долю Феанора остаётся четыре тысячи человек

Н-ну, во-первых, идущих на Нолофинвэ было как минимум в два раза больше, нежели чем идущих за Фэанаро.
Бо даже "понеся огромные потери" в Хэлькараксэ верные Нолофинвэ были многочисленне Первого Дома.
А после этого Турукано увел треть нолдор Второго Дома (то есть выжевшие во Льдах минус те, кто ушел за Финдарато [его королевство потом было самыми многочисленным], Артарэсто, Артанис, Ангарато и Айканаро) и столько же синдар. В итоге, к Нирнаэт Ондолиндэ выставил 10000 клинков. Предположим, что общее население было 50000 (те десять тысяч плюс женщины, дети, неспособные, нежелающие или неумеющие сражаться мужчины).
Теперь считаем из предположения о 10000 тысячах нолдор, ушедших в Исход.
Имеем, что после Хэлькараксэ (где предположительно погибло 50% нолдор) Второй и Третий Дома превосходили Первый. Поэтому предположим, что 1ый Дом - 2500, 2ой - 2500, 3ий - 1500. То есть, 2ой и 3тий до Хэлькараксэ - 8000. Плюс 3000 1го Дома (какая-то часть погибла на кораблях), получаем 11000 (почти то, что и заявлялось).
Теперь 2500 делим на три и умножаем на два. Получаем примерно 1700 гондотлим. Интересно, им хватило бы 400 лет на то, чтобы размножиться до 50000?
 
IP записан
 
Ответ #17 - 06/03/05 :: 6:34pm
Маруся   Экс-Участник

 
*Внимательно глядя на цитату в предыдущем сообщении* Четыре тысячи человек? Феанору? Это сильно.  Подмигивание И Феанора жалко. Почему-то.  Смех
 
IP записан
 
Ответ #18 - 06/03/05 :: 6:36pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Не-а. Не хватило бы. IMHO, конечно - но время между беременностями у эльфов никак не меньше (а, скорее, и больше) 100 лет. Даже если вдруг мы предположим, что все население Гондолина (можно я как привычнее, ладно?) состояло из супружеских пар (850 пар, то есть) и они ставили себе задачей плодиться и размножаться с дивной интенсивностью... будет 850х4. Хорошо, х5, с учетом возможности рождения близнецов.
Впрочем, там еще и Синдар жили... процент синдарского населения не указывается.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #19 - 06/03/05 :: 6:39pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
Четыре тысячи человек? Феанору? Это сильно.  Подмигивание И Феанора жалко. Почему-то.  Смех

М-да...  Улыбка Мне почему-то тоже. Но исправлять не буду. Нехай помучается.  Улыбка
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #20 - 06/03/05 :: 6:42pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Цитата:
с учетом возможности рождения близнецов

А кстати, кто-нибудь когда-нибудь слышал об эльфах-близнецах?
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #21 - 06/03/05 :: 6:49pm
Маруся   Экс-Участник

 
Есть таких! В Третьем доме.  Смех
 
IP записан
 
Ответ #22 - 06/03/05 :: 8:23pm

Алиска   Вне Форума
Живет здесь
Рыжая. Пушистая. А клыки
- для эстетики...
Россия, Москва

Пол: female
Сообщений: 1244
*****
 
Да простит мне почтенная публика мою политическую неграмотность,  Круглые глаза
но кто бы это мог быть?
 

На оксфордском католическом кладбище раздался зловещий скрежет костей - это Профессор в очередной раз переворачивался поудобнее. (c) Тилис
IP записан
 
Ответ #23 - 06/03/05 :: 8:41pm
Маруся   Экс-Участник

 
Ой, что я написала...  Смущённый Не совмещайте общение с запаркой. В Первом, конечно! Близняшки-феаноринги которые. Недавно было. Рядом было.  ПодмигиваниеЦитируем отсюда:Цитата:
Амрас: отцовское имя - Телуфинве, или Телво («Последний»), материнское - Амбарусса, букв. «Рыжеголовый». Амрод и Амрас звались также и-Венъин (близнецы); оба были медноволосыми, но у старшего волосы с возрастом стали темнее, и с детства их уже никто не путал. Амрод был более любим отцом.

 
IP записан
 
Ответ #24 - 06/04/05 :: 1:12am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Предположим, что общее население было 50000 (те десять тысяч плюс женщины, дети, неспособные, нежелающие или неумеющие сражаться мужчины).


1) Не катит. У _бессмертных_ процент детей и неспособных сражаться (стариков то есть Улыбка???) должен быть много меньше, чем у людей.
Т.е. классические 20% при полной мобилизации - не катят. Скорее, ближе к 40%. Соответственно, не 50 000, а дай бог 25 000.

2) Вдвойне не катит потому что 10 000 - слишком круглая цифра, чтобы всерьёз воспринимать её буквально. Это явно обозначение ранга воинского подразделения и/или полководца. Тьма, тумен, дивизия: это только по штату им положено ровнёхонько 10 000, реальная численность, да ещё  в военное время, могла отличаться в разы.
Скорее, конечно, вниз...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #25 - 06/04/05 :: 4:27am

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
Не хватило бы. IMHO, конечно - но время между беременностями у эльфов никак не меньше (а, скорее, и больше) 100 лет
Вот и я думаю, что не хватило бы. Только вот с временем между беременностями небольшой перебор у Вас, по-моемуУлыбка
Нолофинвэ родился в 1190-м году, Турукано - 1300-м. Где-то между 1260 и 1300 - год рождение Финдэкано. То есть, если я не ошибаюсь, не больше 40 лет.
Цитата:
процент синдарского населения не указывается.

По-моему, говорится, что синдар в Ондолиндэ было столько же, сколько и нолдор. Поэтому у меня и получилось 1700 гондотлим, из которых 850 нолдор. Цитата:
У _бессмертных_ процент детей и неспособных сражаться (стариков то есть ) должен быть много меньше, чем у людей
Во-первых, эльдар достигали совершеннолетия в 50 лет.
Во-вторых, неспособные сражаться - это не только старики. Художники, менестрели, ювелиры и так далее. Ондолиндэ - мирный город, а не военный лагерь.
Цитата:
Т.е. классические 20% при полной мобилизации - не катят
А где говорится про полную мобилизацию? Нолдорское ополчение - это нечто из ряда вон выходящее, по-моему.
Цитата:
Вдвойне не катит потому что 10 000 - слишком круглая цифра, чтобы всерьёз воспринимать её буквально
То есть, если было бы сказано про 10306 воинов - оно было бы лучше? Разумеется, имело место быть округление.
Цитата:
это только по штату им положено
Что и как может быть положено в мирном городе квэнди Первой Эпохи Солнца?..
 
IP записан
 
Ответ #26 - 06/04/05 :: 2:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Только вот с временем между беременностями небольшой перебор у Вас, по-моемуУлыбка
Нолофинвэ родился в 1190-м году, Турукано - 1300-м. Где-то между 1260 и 1300 - год рождение Финдэкано. То есть, если я не ошибаюсь, не больше 40 лет.

Мда... А обратить внимание на то, что это "годы Валинора", каждый из которых очень приблизительно равен десяти обычным, солнечным? То есть, если Вы не ошибаетесь - не больше 400 лет.

Уважаемый Элион, Вам действительно 85 лет? Если нет - исправьте, пожалуйста...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #27 - 06/04/05 :: 3:25pm

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Цитата:
А обратить внимание на то, что это "годы Валинора", каждый из которых очень приблизительно равен десяти обычным, солнечным?
"В Амане длина "года" такая же, какой она была для Квэнди."
"За один Год Валар Эльдар, обитавшие там, старились и развивались настолько же, насколько смертные за один год Средиземья."
"в Амане эльфы "старели" с той же скоростью, что и на заре их существования в Средиземье."
"Бытие с целью населения Амана, была дана такая скорость роста, что один год естественной жизни их видов в Средиземье стал Годом Валар в Амане."
(с) Преображенные Мифы
Цитата:
Уважаемый Элион, Вам действительно 85 лет?
А это "психологический возраст" и попытка объяснить свой склероз Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #28 - 06/04/05 :: 7:07pm

Роменгалад I   Вне Форума
Матерый
Истина - во мне
Москва

Пол: male
Сообщений: 484
****
 
Интересно, почему это художники и прочие ювелиры не могли сражаться? "Эльфийская Родина в опасности!" И - вперед!  Подмигивание Смех
 

Милосердие шушпанчиков не знает пощады.
IP записан
 
Ответ #29 - 06/05/05 :: 4:30am

Элион   Вне Форума
Бывает набегами
нолдо Второго Дома
Москва

Пол: male
Сообщений: 56
**
 
Какая такая родина была в опасности? Ангамандо? Язык
А вообще, что мог думать Турукано по поводу этой битвы?
У его армии был только один выход - победить, так как при поражении отступать было бы некуда, иначе местонахождение Ондолиндэ будет расскрыто (подвиг хадорингов - это не само собой разумеющееся и расчитывать на подобное было нельзя). То есть, была вероятность, при чем, немалая, что все те 10000 тысяч никогда больше не вернутся в Город. Если будет проведена "полная мобилизация", то кто останется? Женщины и дети. И Ондолиндэ на почти столетие останется практически без мужского население. Думаете, Турукано желал бы подобное для своего Города?
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8