Была ли Нирнает решающей битвой?

Основал Тургон потаенный город. Сидел себе тихо, никого не выпускал, ни в каких битвах не участвовал, Дагор Браголлах проигнорировал и т.п. В Осаде Ангбанда также не засветился.

И вдруг в Нирнает появляется войско Гондолина. С чего бы? Единственный логичный ответ - Тургон счел, что "день настал!". Что настал "последний и решающий". А значит, и выводить надо именно что всех, по максимуму - победим - угроза городу исчезнет, про...м - все одно не устоять. А вероятность победы была велика.

Цитата:
Неправда ваша. "Одним из назначений Древ (как позже - Камней) стало исцеление вреда, нанесенного Мелкором" (с) МТ
Цитата:
Он неверный, поэтому нет
Цитата:
К сожалению, не имею цитаты на английском.
"Пока маленький эльф рос и взрослел, на Земле, за эти три тысячи лет" (с) МТ
То есть, если перевод не врет, вместо 50-ти лет из ЗиОЭ мы имеем 21 год из МТ. Что вполне соответсвует цитате
"За один год Валинора эльдар, жившие там, росли и развивались примерно в той же степени, как смертные за один год в Среднеземье" (с) МТ
Поэтому вступление в брак все-таки не в 7000, а в 3000
Цитата:
Если по ЗиОЭ 20-ти летний эльф выглядел как 7-ми летний ребенок, то почему концепция должа меняться?
Цитата:
4-х

Опять же повторяю, вариант ААм без дополнительных пояснений не менее абсурден, чем вариант МТ. Получается, что между рождением Нолофинвэ и Арафинвэ прошло 400 лет, меджу рождением Фэанаро и Нолофинвэ - 300 лет, а Арафинвэ женился через 500 лет после рождения. Из того получаем, что Нолофинвэ оказывается младше даже Макалаурэ, Арафинвэ младше близнецов, и идет сплошное противоречие ЗиОЭ.
Цитата:
Потому что я считаю, что город без мужского населения прожить не сможет. Хотя, конечно, говорится, что ниси и нэри равноправны, но вот не верю я в таких амазонок
Цитата:
А что за построение такое?
Цитата:
Куда уж больше-то? Начать "ставить под ружье" женщин и детей?
Цитата:
Мы все-таки об эльфах говорим, а не о людях.
Вы вот можете себе представить толпу эльфиских детенышей, идущих на Ангамандо отбирать сильмарилли у Врага? У меня вот не получается.
Цитата:
Хм. Разве мужчины нужны только для того, чтобы охранять женщин и детей?..
Цитата:
Тогда получается, что все население Франции к тому времени не превышало 250000 человек?
Цитата:
"Считал он [Турукано] так же, что конец Осады означает начало гибели нолдор".
Для того, чтобы выйти на битву, не обязательно верить в победу. Достаточно быть верным вассальному долгу. И, имхо, Турукано вышел не из-за возможной победы, а из-за своего брата и короля.

Цитата:

Убежать до или во время призыва, а не после.


Цитата:

Зачем?? Всех подготовленных - да, а всех вообще - нахрен надо, он не какой-н. дикий европейский король, которого такая мысля посетить может.  

Цитата:

Это вам именно кажется.  

Цитата:

А вы еще не доказали его отсутствие.    Так что городу ничто не грозит.

Цитата:

-дцать раз просклонятая здесь фаланга. 

Цитата:

Да нет, процент взрослого мужского населения больше 40%. 


Цитата:

У меня тоже. Хотя бы ввиду малого их кол-ва. 

Цитата:


Ну так ведь это там и написано.  ???"На Земле [Среднеземье], пока эльфийское дитя лишь вырастало и становилось мужчиной или женщиной, за примерно 3000 лет, леса вырастали и исчезали..."

И если человек взрослел за одну седьмую года Валинора, то как можно говорить о разном течении времени? В таком случае человек взрослел бы в Амане за те же двадцать аманских лет, как взрослел в Среднеземье за двадцать средиземских лет. А в тексте -  "Пусть даже и в Амане, смертное дитя все же вырастало бы за какие-то двадцать лет солнца".

А вот с ААм и ЗиО это в противоречие вступает. Потому что в ААм валинорский год длиннее солнечного всего в десять лет, а не в 144; а в ЗиО темп взросления эльфов совершенно иной. 


  Цитата:


И что? В ЗиО сказано, что эльдар по большей части вступали в брак рано. По большей части, но не всегда. Лутиэн вступила в брак далеко не в пятидесятилетнем (и даже пятисотлетнем) возрасте. И Элронд не в пятидесятилетнем. И Арвен. И Идриль. И Галадриэль (ей было не пятьдесят, даже если принять "теорию замедления времени" и считать, что по прибытии в Среднеземье она немедленно побежала за Келеборна замуж).

Цитата:


Нда, и поэтому разрабатывается теория, которая авторскими текстами вообще не подтверждается...
   
Впрочем, кому как. Для меня жизнь аманских эльфов вполне укладывается в "Законы и обычаи"...

Нет, пожалуй, уползу я из этого спора. А то он мне начинает напоминать бессмертный тред о геноциде в Ангмаре

Повторяю.
Turgon, thinking that maybe the hour of deliverance was at hand, came forth himself unlooked for from Gondolin; and he brought a great army («Квента Сильмариллион» (ранняя версия) // HoME. Vol. 5). To Gondolin also the tidings came to the hidden king, Turgon, and in secret also he  prepared for great battle (Серые анналы). And Turgon  himself  deeming  that  haply  the hour  of deliverance  was at hand  came  forth  himself  unlooked  for,  and  he  brought   a  great army («Квента Нолдоринва»). Тут еще и престиж: Tidings  come  to  Turgon  the  hidden   king  an he prepares in secret for war,  for his  people who were  not  at  the  Second Battle  will not  be restrained (Древнейшие анналы Белерианда» (версия I)).

Это называется - он не верил в победу? Ну-ну...

Насчет фаланги. А) Это была гвардия Тургона. Б) Возможно, для кого то это открытие, но древние называли фалангой и просто отряд, не обязательно построение тяжелой пехоты (гоплитов).

Цитата:

Вы мне не поверите, вероятно, уважаемый, но я всё это знаю. Более того: я все это внимательно считала. И по мне так все прекрасно укладывается в "Законы и обычаи".
Я не могу не согласиться с Серой Дымкой. И категорически хочу того же самого: выйти из этой малоосмысленной (в данной части) дискуссии. Ровно по тем же причинам:

Цитата:

Вполне исчерпывающе. От себя могу добавить только то, что мне невыносимо скучно, прошу прощения за прямоту.
И, честное слово, не Вы один, уважаемый, читали HoME. И "Morgoth's Ring" тоже читали не Вы один. Просто такие есть теории, которые укладываются в общую картину, а есть и такие, которые не лезут в нее, как куб в круглую дырку. И я, знаете ли, не намерена доказывать, что я очень сильная. А Вы - пожалуйста, как хотите. Разрешайте свои противоречия внутри себя, пусть у Вас в результате эльфийки хоть раз в год (Солнечный) рожают - мне-то что? Главное, Вы не пытайтесь заставить собеседников в это поверить. Они, собеседники, знаете ли, тоже произведения и черновики Профессора не первый год изучают.

Господа модераторы, если я была некорректна, прошу прощения.

Да ради Нергала! Вот Вам фаланга Гондолина: тяжеловоруженная пешая гвардия Тургона в плотном и достаточно глубоком (до нескольких десятков рядов) построении, выставившая по фронту копья, с соблюдением рядов, где воины вероятно прикрывают друг друга щитами. Такой строй особенно был уязвим с флангов.
Это в идеале.
В реалии: просто плотный строй.

И снова: фаланга ГВАРДИИ Тургона. Не всей армии.

Цитата:

Золотые Ваши слова, Тень Дуба...

А этот тред я закрою и открою новый, №2. Здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=111908929...