Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Вот и игры в WWII (Прочитано 23379 раз)
Ответ #45 - 03/28/05 :: 3:34pm

Тимофей Корякин   Вне Форума
Бывает набегами
Томск

Пол: male
Сообщений: 63
**
 
Цитата:
Давайте поподробнее о "квэнте черного нуменорца". Что Вы под этим подразумеваете? Я вариантов могу придумать много..


Так я уже сказал. Слышанный мною доклад Азрафель (что-то Эстера по этому поводу молчит, а она там тоже была). Человек не поленился набрать "двадцать страниц цитат", чтобы доказать, что нуменорцы имели право вытворять с остальными людьми всё, что хотели. Колоурны мне было сказано, что у самой Азрафель квента нуменорца не из Верных...

Цитата:
Первый, вероятно, пытается ... утверждать своё превосходство над дикими харадцами?


Точнее, людьми, не видевшими Свет. К каковым, в частности, относятся все живущие на этой планете, не так ли?

Цитата:
Причём, если первый и второй не больны на голову, они понимают, что харадцы и эльфы - в книжке


И что? К ним можно относиться по другому, чем к соседу по лестничной площадке? Кроме того -- эсэсовцы 30х тоже скоро останутся только в книжках -- вымрут естественным путём. Что тогда?
 
IP записан
 
Ответ #46 - 03/28/05 :: 3:50pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
М-м, Тимофей, во-первых, я не слышала этого доклада. Во-вторых, "квэнта нуменорца не из Верных" у Азрафель мне несколько сомнительна. И в-третьих, какое отношение имеет презрительное отношение нуменорцев к "людям Тьмы", пусть и подтвержденное двадцатью страницами цитат, к тем, кого называли черными нуменорцами?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #47 - 03/28/05 :: 4:56pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Тимофей.
А Вы доклад внимательно читали?
При всей его спорности, там речь, ИМХО, несколько о другом.

Цитата:

"Власть нумэнорцев и дунэдайн никогда не была идеальна, как не были идеальны и сами Короли Людей. Выше я уже упоминала о «гордыне» нумэнорцев. Да, дунэдайн имеют право быть королями младших людей, но справедливыми королями! Ибо, когда власть забывает о своем наместничестве и становиться собственнической, никакие аргументы и высокое происхождение не помогут — собственническая власть происходит от Моргота и ведет к нему. Потому все несправедливые деяния, что совершили нумэнорцы в Средиземье (особенно отмечу Людей Короля, про Черных Нумэнорцев и так все ясно), разумеется, совершены ими не по праву. Война с Сауроном не служит основанием для грабежей. И именно нумэнорцы несут ответственность за то, что некоторые народы попали под руку Саурона. Никто не собирается оправдывать все деяния нумэнорцев, наоборот, требования к ним, как к Высоким Людям, также повышенные: то, что нормально для вастака, недопустимо для гондорца."

Так что, при любом раскладе - не что угодно.
Нуменорцы, кстати говоря, тоже не зрели Света Амана. Там разделение по другому признаку.

Джеффри.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #48 - 03/28/05 :: 5:12pm
Kele   Экс-Участник

 
кхм. что-то мне это все напоминает...

пункт первый: давайте мы не будем мешать теплое с мягким. мир Профессора, Вы видите ли, Тимофей, построен по несколько иным законам, грубо говоря, по тем, которые ему даны автором - авторским произволом. а касательно этого самого авторского произвола - у нас есть, например, вот такая восхитительная цитата:
Цитата:
"So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of ores and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right. "
- и далее 183 письмо.

но: в приложении к миру Профессора, сконструированному по убеждениям и принципам данного конкретного человека, такой этический расклад плюс-минус валиден, ибо:
Цитата:
"There are also conflicts about important things or ideas. In such cases
I am more impressed by the extreme importance of being on the right side, than I am disturbed by the revelation of the jungle of confused motives, private purposes, and individual actions
(noble or base) in which the right and the wrong in actual human conflicts are commonly involved. If the conflict really is about things properly called right and wrong, or good and evil, then the rightness or goodness of one side is not proved or established by the claims of either side; it must depend on values and beliefs above and independent of the particular conflict. A judge must assign right and wrong according to principles which he holds valid in all cases. That being so, the right will remain an inalienable possession of the right side and Justify its cause throughout. (I speak of causes, not of individuals ... Similarly, good actions by those on the wrong side will not justify their cause. There may be deeds on the wrong side of heroic courage, or some of a higher moral level: deeds of mercy and forbearance. A judge may accord them honour and rejoice to see how some men can rise above the hate and anger of a conflict; even as he may deplore the evil deeds on the right side and be grieved to see how hatred once provoked can drag them down. But this will not alter his judgement as to which side was in the right, nor his assignment of the primary blame for all the evil that followed to the other side."


выделение, натурально, мое. простите за большую цитату, да еще и на английском - нет под руками русских переводов писем, если кто-то сможет процитировать по-русски, буду благодарна.

а вот теперь второе: в нашем мире, Вы видите ли, такой этический расклад... мм. хотелось бы сказать "невозможен", но те же эсэсовцы демонстрируют нам обратное. нехорош, в общем, на мой взгляд, такой подход применительно к нашему миру.

поэтому давайте уж как-нибудь Нуменор отдельно, а СС отдельно, да?
 
IP записан
 
Ответ #49 - 03/28/05 :: 5:33pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Да-а, две большие разницы, как говорят в Одессе: игра в литературных героев, - и игра в... ну этих, которые в реальном Освенциме, например...
   СмущённыйOops! Нерешительный   Я тут подумал: а не в литературных ли фашистов заигрались эти товаришчи из поименованного сообщества? Так сказать, не-"нужных книжек" начитались, мда?
  Кто-то уже говорил что-то о вреде всеобщей грамотности Печаль Подмигивание Печаль Что, естественно, ничуть не обеляет ни СС, ни любых их сегодняшних последователей.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #50 - 03/28/05 :: 5:35pm
Kele   Экс-Участник

 
кхм. неразличение книг, написанных по реальным событиям, и книг, написанных на гипотетически визионерском материале (ох и не люблю я эту гипотезу...) - это, на мой вкус, какой-то запредел, вот честно.
 
IP записан
 
Ответ #51 - 03/28/05 :: 7:16pm

Эстера   Вне Форума
Матерый
Жизнерадостная декадентка
Москва; раньше - Томск

Пол: female
Сообщений: 412
****
 
Эрин, заигрался один человек и именно в "литературных" фашистов. Даже не в литературных, а в глючных. С которыми перепутал настоящих. По-моему, тут уже речь должна идти о справке...
 

Взлетают певчие реки &&на крыльях неба и веток,&&рожденный день коронован&&медовым тыквенным цветом:&&усни, цыганское сердце!..
IP записан
 
Ответ #52 - 03/28/05 :: 7:27pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 Один?  Нерешительный Ох-х... В сообществе их... как бы это сказать... немножко побольше... А уж с защитниками... И блюстителями прав человека (почему-то именно этого человека)... Нерешительный Нерешительный Печаль Печаль
   Извините...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #53 - 03/28/05 :: 7:27pm
Маруся   Экс-Участник

 
А почему "один"? Я неправильно поняла, что имела место игра по данному "материалу"? И нашлось энное кол-во людей, пожалавших в это сыграть... Мне лично уже это непонятно и гадко. В войну - да, в концлагерь... Брр... За справкой. Всех участников.  Со сжатыми губами Нерешительный
 
IP записан
 
Ответ #54 - 03/28/05 :: 7:29pm
Kele   Экс-Участник

 
ну да, BDSM, одна штука; другое дело, что мне, пожалуй, даже при наличии соответствующих наклонностей, этика не позволила бы обрядить это в такую шкуру...
 
IP записан
 
Ответ #55 - 03/29/05 :: 12:04am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Эстетика эстетикой, а вот понты дурные... Страдальцы бедные, непонятые и забитые... Как в том анекдоте:
*...А я буду, буду п....ть, потому что мне больно и обидно...*

Ну а про деление на низших и высших... Человек существо, как правило, в некоторой степени иерархичное, но и в этом желательно проявлять хорший вкус. А вяки типа:"Я - и вы" (sapienti sat) ... по меньшей мере вопиющее бескультурье... ???
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #56 - 03/29/05 :: 6:47pm
Kele   Экс-Участник

 
мда. сдается мне, это куда-то сюда же, в тему: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=miriarda

на мой вкус, нагляднейшая иллюстрация к вопросу о том, что в борьбе с крайностями и, скажем там, этически сомнительными явлениями также подчас проявляются те еще крайности и этически сомнительные явления. верно сказала Тай, фактически, кенотаф устроили.
 
IP записан
 
Ответ #57 - 03/29/05 :: 7:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Мда... Келе, ты совершенно правильную аналогию провела, на мой взгляд. Как раз история с Арандилем. Человек может измениться, радикально пересмотреть свои взгляды, отказаться в своем творчестве от одних тем и заняться другими, отказаться от одного "ника" и взять другой - он что, от этого начинает считаться чуточку мертвым?..
Хатуль, объяснись хоть ты, как активный участник.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #58 - 03/29/05 :: 7:44pm

Сэйанн   Вне Форума
Матерый
;-))
Москва

Пол: female
Сообщений: 456
****
 
Угу. Мемориал живому человеку. А еще и сайт будет.
Мнда. Знаете, на месте Миакори я себя чувствовала б как-то.... странно. Она конечно офигительную бяку отчудила с сообществом ру-сс, но...но.
Что-то есть в идее сообщества "Мириарда" глубоко и неопределимо циническое.
 

Я не стерва. Я ее удачная имитация.
IP записан
 
Ответ #59 - 03/29/05 :: 7:44pm
Kele   Экс-Участник

 
да ты знаешь, Наташ, он там не чуточку мертвым, он там уверенно таким мертвым объявился - что в данном случае, что в истории с Арандилем. что заставило меня в кои-то веки полностью подписаться под словами Кинн на эту тему.

тут очень многие люди крайнее время говорили, что ребята-де заигрались. вот на мой сугубый взгляд, заигралась тут, по ходу, и вторая сторона тоже, причем, весьма.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8