http://www.diary.ru/~Keith-n-Ken/?comments&postid=4094640
"Под первым морем - про то, какие, оказывается, можно ставить кабинетки. Под вторым - мысли об истории и о собственной душе. тематика обоих отрывков - исключительно фашистская... В общем, господа слабонервные гуманисты - я вас предупредил.

В воскресенье собрались группой единомышленников и играли в концлагерь. То есть, сначала народ без меня играл в допрос пойманного Гитлера, а потом пришёл я. И некоторым сильно захотелось поотыгрывать красивые мучения и умирания, причём не за что-нибудь, а за родной СССР. Меня назначили комендантом. Который наблюдает за тем, как молодой начинающий эсэсовец проводит... э-э... процедуру, а заодно и демонстрирует ребёнку мастер-класс. Герр комендант был по всем отзывам просто великолепен, а его последняя реплика оказалась вообще шедевром: "Протокол допроса мне завтра на стол. И, да, - оглядывая трупы, помещение, заляпанное кровищей и валяющиеся на полу глаза, зубы и прочую мелочь, - не забудьте прислать сюда уборщицу". Такой вот я фашист...

Вот интересно: прочитал тут статейку о холокосте. Что, мол, не было на самом деле никакого холокоста. И никаких замученных шести миллионов. И в лагерях чуть ли не у каждого заключёного личный врач был. А газовые камеры и крематории вовсе не предназначены для всего того, что им приписывали - конструкция неподходящая, и вообще, аэрофотосъёмка не показала ни дыма из труб, ни гор трупов... И что про камеры ходили только ужасТные легенды, а на самом дел заключёных честно водили в душ мыться. И вобще, циклон-Б должен был на стенах оседать, а - нету. И что дети, старики и прочие нетрудоспособные содержались отдельно, исключительно за счёт государства, в приятном бездельи, хотя и немного ограничивались в передвижении - не дома всё-таки. И что отсидев свой срок, народ радостно выходил на свободу с чистой совестью иразъезжался по домам к любящим родственникам.
Почему мне хочется рычать от злости? Почему хочется заорать автору статейки, что всё - БЫЛО? Что мы - МЫ!!! - заботились об этих недолюдях только потому, что умники из WVHA считали, что они могут приносить пользу, а потому пересчитывали уродов чуть ли не по головам и устраивали суды чести за каждого, кто сдох "не по правилам". Что да - душили и жгли, и как могли, мстили им за то, что должны с ними возиться. Что ненависть окутывала облаком, чо нравилось сквозь специальное окошко смотреть, как эти ублюдки дохнут... вообще нравилось превращать то, что было людьми - в дрожащих тварей... нравился их страх, запредельный страх перед нами - передо МНОЙ.
И, наверное, самое страшное то, что мне - не страшно. Мне нравится то, что поднимает голову в моей душе. Мне нравится моё почти преклонение перед теми, кто тянется ко мне - оттуда. Мне нравится жадность, с которой я вглядываюсь в фотографии несуществующего холокоста. Я - такой - себе нравлюсь. И мне хорошо от этого.

Интересная очепятка, кстати: чуть не написал "господа гуанисты"..."

Это не розыгрыш, сколь угодно скверный. Это не провокация. Это живет здесь:
http://www.livejournal.com/community/ru_ss/
Это живет здесь:
http://www.livejournal.com/users/siberian_kitty/53823.html
"Ну и чтобы разбавить патетику, вот вам отрывок из нашего с Липисином утреннего гонева.
Представьте себе: фашистские недели в МакДональдсе, фирменный обед "Зиг Мак", он же "Биг Хайль". Бутерброд с котлеткой, жареной в печах Освенцима, кровь невинных младенцев, а на десерт - сладкие грезы о великих завоеваниях :)"
Это живет здесь: http://www.livejournal.com/users/reini_weiss/
И здесь:
http://www.livejournal.com/users/keith_merwill/

Обсуждения:
http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/77345.html
http://www.livejournal.com/users/katherine_kinn/77644.html
http://www.livejournal.com/users/irene_dragon/44865.html  
Не только там обсуждается, но все ссылки я искать не буду.

Описание коммьюнити:
"Когда создаётся сообщество, первый вопрос, который можно и хочется задать: зачем? Тем более, что репутация у СС, с точки зрения большинства людей, мягко говоря, нелестная. Организация, проникшая во все сферы жизни народа и государства, державшая в страхе не только нацию, но и весь мир.Организация, давшая себе право решать, кто будет жить, а кто отправится в лагерь смерти. Организация, которая, как ни банально, стремилась к власти над миром. И если мы попытаемся жить сегодня, то доказывать своё право на жизнь и уважение придётся долго.
Другое дело, что лично я сейчас вижу задачи Чёрного ордена в ином. Да, есть просто люди, есть сверхчеловеки. Но разделяются они не по расовым признакам, а по сочетанию физической, интелектуальной, творческой и нравственной полноценности. И тех, кто не дотягивает до хотя бы перспективы в ближайшем будущем стать сверхчеловеком, надо не уничтожать, а учить - учить собственным примером. Да, конечно - есть ублюдки, которых ничем не прошибёшь, и которым воистину место в Аушвице - но пусть ими занимаются так называемые органы охраны правопорядка. Наша задача на сегодня - не топить дерьмо в выгребной яме, а выбраться из этой ямы самим и показать путь тем, кто может последовать за нами. Тем более, что для того, чтобы определять, кто из нас человек, а кто сверхчеловек, нужно смотреть либо снизу, либо сверху. То есть быть либо просто человеком, самой что ни на есть серой посредственностью - чего мы уметь категорически не должны, либо стать сверх-сверхчеловеками - но до такого уровня мы, боюсь, просто не доживём. Так что наша задача - стремиться стать сверхлюдьми... и надеяться, что хоть что-то у нас всё-таки получится.
Конечно, можно было назвать нас и наше будуще как-нибудь более нейтрально. На худой конец объявить себя Чёрными "по Ниенне". Но, во-первых, не все читали Ниенну и слышали о рыцарях Аст Ахэ, а во-вторых... во-вторых, именно изучение по мере скромных возможностей истории СС заставило меня пошевелиться. Именно внешняя эстетика СС задела во мне какие-то струны. Именно возникшее самоощущение "я - эсэсовец" дало мне почувствовать своё не-одиночество, осознать чувство локтя. Любопытный факт: на надгробьях воинов СС было принято выбивать "PRESENTE" - "ПРИСУТСТВУЕТ". Может быть, они действительно всё ещё среди нас?..
Теперь о том, чего я не хочу и не допущу по крайней мере здесь, несмотря на регулярно возникающее лично у меня острое желание взять автомат и стрелять встреченных на улице через одного. Нарушения статьи Конституции, запрещающей дискриминацию человека по расовым, религиозным, половым, возрастным и другим признакам. Судить человека можно только по делам его... да и то мы не боги и даже не представители официальной власти, чтобы выносить приговоры и карать. Я отнюдь не предлагаю идти на улицы и проповедовать там всякому отребью, которое у любого нормального человека ничего кроме гадливости не вызывает. Я просто хочу, чтобы мы были - и чтобы мы были примером для всех. Чтобы, может быть, через несколько месяцев или лет признание "Я из СС" вызывало уважение, восхищение и желание подражать.
В общем, после всего вышесказанного - зовите меня просто рейхсфюрер. ;)

П. С. для всех: за нецензурщину буду жестоко банить!"
(с) http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_ss
Я благодарю Джеффри и Кариссиму, Антрекота, Сарин, Шагги, Ципор, Кэтрин Кинн и других участников этого обсуждения за адекватную оценку ситуации.

Для тех, кто не знает: авторство описания коммьюнити принадлежит Мисти ака Миакори ака Полина Черкасова.
Кстати о "вольных трактовках". И об их использовании в контексте.
Я даже рассказывать не буду о своем отношении к вопросу в целом. Оно очевидно всякому нормальному человеку.
А о конкретно этом "описании" я скажу.
Пока меня пытались обвинить в сатанизме, это было глупо и смешно.
Попытка "пришить" мне фашизм/нацизм... в общем, мне становится все равно, какая каша варится в головах у людей. От битья морды, простите грубость и прямоту, меня удерживает пресловутый гуманизм. Я не способна бить того, кто заведомо слабее. Потому ограничусь тем, что скажу: я больше никогда и ни под каким видом не хочу видеть кого-либо из этой питерской компании ни лично, ни у себя на форуме.
Пошли вон - те, кто здесь (возможно) присутствует. Не смейте здесь появляться - те, кто пока не заходил.

(выдохнув) Господа, настоятельно прошу то, что касается такого "прочтения" ЧКА здесь не обсуждать. Не во мне вопрос; не во мне проблема. Простите, я просто не сказать не могла.
В обсуждении же ситуации в целом, буде таковое начнется, прошу быть, по возможности, корректными. Догадываюсь, что это не очень легко. И все-таки постарайтесь.

Хатуль - я накричала на тебя в привате. Я прошу прощения - публично. Я была неправа. Но реагировать адекватно на "упоминание в контексте" было очень тяжело.

ага, вот и ты нашла эту красу неземную.

могу добавить еще ссылочку на обсуждение: http://www.livejournal.com/users/fallae/19597.html.

 Корректно... Корректно - плохо получается.
 Оправдания у них... детские какие-то...
"Мы не это имели в виду...",  "А скинхэды хуже...",  "Ну вы  оцените красоту... эстетику...", "Нам интересно историю изучать...", "Вы бы еще на евреев ополчились..."  и прочая подобная, пардон, байда... :( >:(
 Но, ... меня побери тридцать раз, насколько это все вполне укладывается в схему этой, pardon, "швабоды" и  полит-едрит...- корректности!!!
 >:( :( :( :( :( :( :(

     В ЖЖ я это прочитать не смогла. Сейчас вот напрягла всю силу воли, ознакомилась. Тошнит.  >:(

В "Уделе": http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=2;action=display;num=1111499718
Господа, я, наверное, ограничусь цитатами и ссылками, если это... будет продолжаться. Можно ведь, да?

Всё же скажу о ЧКА и нацизме.

Те, кто говорит "ниеннизм - начало нацизма", пусть не удивляются, если им однажды скажут (другие люди, не отличающие "тёмных" от "светлых") "толкинизм - начало нацизма". Аргументы те же.

Ниеннизм и толкинизм имеют такое же отношение к фашизму, как математика, программирование, футбол и христианство.

ПС: а насчёт "питерской компании", так она бывает разной. Я вот тоже вроде в Питере родился. Ассиди вот ничем себя в этом отношении не запятнала, хотя, себе на беду, вращалась в тех же кругах. Ну и?

"     Затем обидел целый город Ленинград, сказав:
    - Бобышев - талантливый поэт, хоть и ленинградец..." (С. Довлатов)

Хатуль, Вы знаете, зависит от подхода, наверное. меня Ассидин комментарий в треде у irene_dragon убил и в землю закопал: увлеклись, заигрались, все хорошо, все в порядке. у нас с Ассиди, видимо, категорически разное представление о "все в порядке", такая беда.

записан в 03/23/05 :: 3:57pm:

Хатуль, Вы знаете, зависит от подхода, наверное. меня Ассидин комментарий в треде у irene_dragon убил и в землю закопал: увлеклись, заигрались, все хорошо, все в порядке. у нас с Ассиди, видимо, категорически разное представление о "все в порядке", такая беда.

Не видел этого комментария, увы. Ссылку?

http://www.livejournal.com/users/irene_dragon/44865.html?thread=139329#t139329

Хатуль, ты же прекрасно понимаешь: я никоим образом не собиралась оскорблять ни питерцев вообще, ни Питер. У меня там есть и хорошие знакомые, действительно умные и талантливые люди, и родственники - коренные ленинградцы. Да и к городу как таковому я отношусь со странной приязнью.
Питер и питерцы как таковые, разумеется, тут были ни при чем, при чем исключительно то, что в "выходных данных" ss-сообщества местоположением называется С-Пб, Russian Federation. Не более того.
Впрочем, я прошу прощения у питерцев за неосторожную формулировку. Действительно, она похожа на некорректное обобщение.

(просмотрев ссылку; цепенея) Что?..

Цитировать:

А в сети вы бьете прежде всего по мне. Потому что Миакори мой друг и я его люблю, независимо от того, какая квента у него на сегодняшний момент.

То есть, "фашист" - это "квента"?..

Ознакомилась. Нда.
А что, у нас в стране пропаганда фашизма уже разрешена законом?

да, Наташ, вот ровно об это дело я и развлекаюсь второй день подряд: фашист - это у нас нынче квента. эльфы были, трансформеры были, сэйлормуны эти, простигосподи, были, а теперь у нас эсэсовцы - квента.

нет, я понимаю, мне бы заткнуться и молчать - в конце концов, с той стороны воевали практически все мои родственники со стороны отца. но есть какие-то вещи, которых я понять, видимо, фатально не в состоянии - вот вселенцев-эсэсовцев, например.

Играть, конечно, можно во всякое. Я вот, например, на майские праздники буду на одном военно-историческом мероприятии три дня изображать аккурат офицера Waffen SS. Но меру надо знать. И ТАКОЕ - уже не игра.
Бить морду. Ногами. В подкованных армейских ботинках. До состояния реанимации.

Поеду в Питер - разбираться буду. Ибо достало.

Эстера была кратка и сурова )

Убивать я никого не буду. Хочу просто поговорить с Мисти.

хех. покажите мне человека, плюс-минус относящегося к фэндому, который за крайние три дня не приобрел бы неизъяснимое желание поговорить с Мисти, так или иначе ))

Ну, я не приобрела такого желания. Я более-менее представляю себе, откуда такое получается, а проверять правильность своих представлений - увольте, не хочу.

ну хорошо, это было недопустимое обобщение, my fault )

*задумчиво* - чудной народ. Ну интересно им это время и это явление - так и изучали б его серьезно. Благо материала... до черта и больше. Так нет, тут другое... тут кайф. Кайф даже не от СС по большому счету (почитав, я убедилась в одном: для того, чтобы кайфовать или отторгать _данное историческое явление, они о нем слишком мало знают_.)
Рядят же в черные-с-черепами одежки собственную подсознательную жестокость.

Парадоксально и странно то, что комьюнити ру-сс по большому счету _не посвящено ему_.
Поэтому, кста, и не понимают, за что на них наехали - за _внешнюю символику_? Потому что действительно, от СС там только форма. Оболочка. Содержание же универсально: радость от жестокости, пытки, насилия, реализация гиперкомплекса, блаженная идея сверхчеловека плюс возможность выплеснуть подавляемые садомазохистские мечты... и прочее в том же ряду.
Заменить имена собственные - и комьюнити с тем же успехом может быть посвящено - а) последователям Торквемады, б) отыгрышам пыток на основе "Молота ведьм",д) допросам в Лубянских подвалах, е) всем, что понадобится впредь. Главное - описанная мной основа.

Кажется, отцы-основатели данного сообщества (или матери) - воспринимают СС как _костюм_ в котором удобно разместились все беды и несчастья искаженной психики. Ну я не знаю, как еще сказать...наверно, все время от времени натыкались в Сети на фотографии садо-мазо-секса - стоит барышня в форме дивизии "Мертвая голова" - с хлыстом наперевес - и около нее мужик ползает, голый, довольный и униженный.
Барышню же никто не считает нацисткой, а мужика - евреем? Вот и они удивляются, почему их считают. Они ж только надели форму. Примерили красивые цацки. Встали в позу.

Противно. Противно и глупо.
Но на сетевой нацизм _это_ не тянет. Это тянет на заштатный порноресурс.

Увы, это не заштатный порнорессурс. Есть какие-то границы, должны быть. Если им так хочется остренького - пусть Сильм-Экстрим устраивают. Нельзя играть в реально пролитую кровь, нельзя изедваться над прошлым, нельзя поропагандировать это издевательство.
Это же натуральный эпатаж! Стремление любой ценой привлечь к себе внимание. Ну, привлекли... легче стало? А уж заявлять: "это мой друг, поэтому пусть играется в фашизм, он все равно хороший, и обижая его вы обижаете меня" - это равнозначно тому, чтобы подписаться под всеми заявлениями этих доморощенных фашистиков.

Кто ж говорит, что можно. Разумеется, нельзя.

А ведь живы еще люди, помнящие, что такое фашизм/нацизм. Живы те, кто в детстве слышал рассказы родных, чудом выживших в гетто и концлагерях.
Да вряд ли найдется в России хоть одна семья, не потерявшая родных и близких в той войне.

Эта рана еще не зажила. И не скоро заживет. Так кем же надо быть, чтобы вот в такое играть - не в 7-10 лет, а во вполне сознательном возрасте?  >:(
Нет, я понимаю, что сублимация, BDSM и прочие комплексы; опять же невольно закрадывается вопрос об э-э-э... адекватности этих, с позволения сказать, личностей.  :-X

Пожизневая квента? Дожили...  :(

Одолела все ссылки... Вот ведь детсад противный... :-X

И еще забавно - от рейховской эстетики тащатся, а большинство "юзерпиков" - "анимэшные"... Да и ники...  Я в манге/яой и пр. не петрю.. К чему бы?

записан в 03/23/05 :: 10:37pm:

Поэтому, кста, и не понимают, за что на них наехали - за _внешнюю символику_? Потому что действительно, от СС там только форма. Оболочка. Содержание же универсально: радость от жестокости, пытки, насилия, реализация гиперкомплекса, блаженная идея сверхчеловека плюс возможность выплеснуть подавляемые садомазохистские мечты... и прочее в том же ряду. Заменить имена собственные - и комьюнити с тем же успехом может быть посвящено - а) последователям Торквемады, б) отыгрышам пыток на основе "Молота ведьм",д) допросам в Лубянских подвалах, е) всем, что понадобится впредь. Главное - описанная мной основа.

Проблема в том, что -- да. Наехали за символику. Бить надо было давно. Ещё за доклады типа "Валар нам дали над низшими власть" (как они могли дать то, чем сами не обладали, интересно?). Кстати, в том докладе Азрафель вполне можно было заменить Высоких на арийцев...

 Нет. Не в высших и низших дело. Просто мы живем в стране, в которой пока еще "фашист" - плохо, а "бить фашистов" - нормально. Не доблесть, не прихоть - нормально...
 Может быть, с этим тоже будет покончено. Но это будет уже совсем другая страна...

У меня на журнале тоже обсуждали...

http://www.livejournal.com/users/eglenn/314291.html?nc=34

А вот так оценивает всю эту ситуацию основатель(ница) коммьюнити: http://www.livejournal.com/users/keith_merwill/74544.html

http://www.livejournal.com/users/assidi/615175.html

Я вот никак не могу понять - чего в этом всем больше, глупости или подлости?  >:(

Я полагаю, глупости все-таки. В обсуждениях высказывались вполне здравые, на мой взгляд, мысли: люди не понимают, что есть вещи, в которые нельзя играть; люди не проводят различия между реальной историей, фэнтези и "сэйлормунами"; люди заигрались... Натурально, это не извиняет: взрослому человеку положено иметь голову на плечах, а за некоторые "игры" схлопотать можно вполне "по жизни". Ну - фатальный перекос в мозгах. И в этических установках.

Да как тебе сказать... Я по собственной реакции сужу. Глупость у меня вызывает максимум нежелание беседовать с "клиентом", а подлость и мерзость - нежелание... гм... присесть рядом для справления естественных надобностей.
Имело место, натурально, второе.

А она какая-то запредельная. Непредставимая для здорового на голову человека. Квенты у них такие, понимаешь ли; игры у них такие.
У меня вот тоже в голове не укладывается.

Нет, не понимаю и не пойму. Меня и так от слова "квента" плющит и колбасит местами, потому что заплевано оно до невозможности (носителями, что характерно, не недоброжелателями), но мне как-то представлялось, что оно значит "история" - натурально, носителя. И вот человек, берущий себе такую историю... А шел бы он, натурально, под Нюрнбергский процесс - или закрыл рот и сидел. Тихо.  >:(
Как можно в это играть - не понимаю и не пойму вообще. И начинает хотеться минимального психиатрического контроля, чтобы подобных граждан изолировать вовремя.

записан в 03/27/05 :: 4:35am:

люди не проводят различия между реальной историей, фэнтези

Давайте с этого места поподробнее. Чем отличается человек с квентой чёрного нуменорца от человека с квентой белокурого фашиста. Не квенты -- а люди, которые пытаются (хотя бы на словах) им соответствовать. Почему можно терпеть первого, но нельзя второго?

Пример чуть в сторону. Что мне делать с девицей, вбившей себе в голову, что она -- кендер, и пожизненно крадущей вещи? Утешаться, что всё-таки кендер, а не Бонни Паркер?

Давайте поподробнее о "квэнте черного нуменорца". Что Вы под этим подразумеваете? Я вариантов могу придумать много...

С конкретным случаем - информации явно недостаточно. Например, существует вариант обратной зависимости: допустим, девица реально страдает клептоманией, а квэнту кендера выбрала потому, что эта квэнта, с одной стороны, наиболее соответствует, а с другой - является психологическим оправданием болезни. Но это к специалисту, а не ко мне.

Цитировать:

Пример чуть в сторону. Что мне делать с девицей, вбившей себе в голову, что она -- кендер, и пожизненно крадущей вещи? Утешаться, что всё-таки кендер, а не Бонни Паркер?

Насколько я помню из "Саги о Копье", кендеры столь же легко и отдавали скендеренные вещи :) Достаточно было, увидев, попросить отдать. У них ведь какая логика? "Лежит хорошая вещь, без присмотра. Спрячу-ка я её себе в мешок лучше, а то вдруг кто украдёт?!"

записан в 03/27/05 :: 9:32am:

Давайте с этого места поподробнее. Чем отличается человек с квентой чёрного нуменорца от человека с квентой белокурого фашиста. Не квенты -- а люди, которые пытаются (хотя бы на словах) им соответствовать. Почему можно терпеть первого, но нельзя второго?

Первый, вероятно, пытается отрицать авторитет Эру, чрезвычайно не любить эльфов и утверждать своё превосходство над дикими харадцами?

Тут же обнаруживается отсутствие в пределах досягаемости (и реальности) каких-либо эльфов и харадцев, и вопрос снимается.
Если воззрения "нуменорца" приводят к действиям, которые наносят реальный вред окружающим - то ситуация разруливается в соответствии с этим вредом.

Второй, среди всего прочего, пытается утверждать приоритет высшей расы, а также поражать в правах, отправлять в концлагеря и убивать цыган, евреев и optionally славян. Каковые вокруг обнаруживаются в количестве.
Причём, если первый и второй не больны на голову, они понимают, что харадцы и эльфы - в книжке, а евреи - в реальности.
Соответственно, убеждения первого несколько более безобидны.

Цитировать:

Пример чуть в сторону. Что мне делать с девицей, вбившей себе в голову, что она -- кендер, и пожизненно крадущей вещи? Утешаться, что всё-таки кендер, а не Бонни Паркер?

Зависит от степени причиняемого ею вреда и от ваших отношений.

В общем случае существует УК.

Если это игра, то можно объяснить человеку, что играть следует с теми, кому это доставляет удовольствие, и кто согласился в игре участвовать.

Если это срыв крыши... :/ К доктору тогда, наверное.

R2R -  спасибо.
Тимофей - это не избавляет Вас от необходимости лично ответить на мой вопрос.

записан в 03/27/05 :: 4:53am:

А она какая-то запредельная. Непредставимая для здорового на голову человека. Квенты у них такие, понимаешь ли; игры у них такие. У меня вот тоже в голове не укладывается.

Это не у них. Это у него (нее?) Есть единственный человек, у которого от эстетики черной с серебром формы снсло крышу, а в голове безнадежно перепутались какой-то магический орден из глюков и реальная СС. Этот человек написал тот мерзотный манифест жж-сообщества ру_сс. Есть еще один человек, которого это тоже захлестнуло с головой. Но он-то понимает, что это мерзость и старается бороться с собой... а еще больше - с первым. И не может, потому как оп - силы воли и самоконтроля ноль. Глючники-с... И есть остальные, которые от этого только хватаются за голову.

О. Эстера, возможно, ты немного подробнее расскажешь о ситуации - насколько я поняла, ты в Питер ездила?
А "глючники"... ты же сама понимаешь, это не оправдание. Голова на плечах есть, мозги есть - зачем же подписываться под такой мерзостью?

Насколько я поняла, Элхэ, там все очень мутно. Но это не куча отморозков, а один невменяемый психопат и еще один - патологически слабовольный человек, у которого совпало сразу несколько обстоятельств: и личное отношение к первому, и глюки, и чисто исторический интерес к личностям верхушки Третьего рейха, переросший в сочувствие (чисто человеческое, а не оправдание их деяний), и отсутствие силы воли. Что делать - я не знаю. По-моему, с первым ничего не сделаешь, а второго от первого нужно изолировать.

записан в 03/27/05 :: 9:47am:

Давайте поподробнее о "квэнте черного нуменорца". Что Вы под этим подразумеваете? Я вариантов могу придумать много..

Так я уже сказал. Слышанный мною доклад Азрафель (что-то Эстера по этому поводу молчит, а она там тоже была). Человек не поленился набрать "двадцать страниц цитат", чтобы доказать, что нуменорцы имели право вытворять с остальными людьми всё, что хотели. Колоурны мне было сказано, что у самой Азрафель квента нуменорца не из Верных...


записан в 03/28/05 :: 2:06am:

Первый, вероятно, пытается ... утверждать своё превосходство над дикими харадцами?

Точнее, людьми, не видевшими Свет. К каковым, в частности, относятся все живущие на этой планете, не так ли?


Цитировать:

Причём, если первый и второй не больны на голову, они понимают, что харадцы и эльфы - в книжке

И что? К ним можно относиться по другому, чем к соседу по лестничной площадке? Кроме того -- эсэсовцы 30х тоже скоро останутся только в книжках -- вымрут естественным путём. Что тогда?

М-м, Тимофей, во-первых, я не слышала этого доклада. Во-вторых, "квэнта нуменорца не из Верных" у Азрафель мне несколько сомнительна. И в-третьих, какое отношение имеет презрительное отношение нуменорцев к "людям Тьмы", пусть и подтвержденное двадцатью страницами цитат, к тем, кого называли черными нуменорцами?

Тимофей.
А Вы доклад внимательно читали?
При всей его спорности, там речь, ИМХО, несколько о другом.

Цитата:

"Власть нумэнорцев и дунэдайн никогда не была идеальна, как не были идеальны и сами Короли Людей. Выше я уже упоминала о «гордыне» нумэнорцев. Да, дунэдайн имеют право быть королями младших людей, но справедливыми королями! Ибо, когда власть забывает о своем наместничестве и становиться собственнической, никакие аргументы и высокое происхождение не помогут — собственническая власть происходит от Моргота и ведет к нему. Потому все несправедливые деяния, что совершили нумэнорцы в Средиземье (особенно отмечу Людей Короля, про Черных Нумэнорцев и так все ясно), разумеется, совершены ими не по праву. Война с Сауроном не служит основанием для грабежей. И именно нумэнорцы несут ответственность за то, что некоторые народы попали под руку Саурона. Никто не собирается оправдывать все деяния нумэнорцев, наоборот, требования к ним, как к Высоким Людям, также повышенные: то, что нормально для вастака, недопустимо для гондорца."

Так что, при любом раскладе - не что угодно.
Нуменорцы, кстати говоря, тоже не зрели Света Амана. Там разделение по другому признаку.

Джеффри.

кхм. что-то мне это все напоминает...

пункт первый: давайте мы не будем мешать теплое с мягким. мир Профессора, Вы видите ли, Тимофей, построен по несколько иным законам, грубо говоря, по тем, которые ему даны автором - авторским произволом. а касательно этого самого авторского произвола - у нас есть, например, вот такая восхитительная цитата:

Цитировать:

"So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of ores and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right. "

- и далее 183 письмо.

но: в приложении к миру Профессора, сконструированному по убеждениям и принципам данного конкретного человека, такой этический расклад плюс-минус валиден, ибо:

Цитировать:

"There are also conflicts about important things or ideas. In such cases I am more impressed by the extreme importance of being on the right side, than I am disturbed by the revelation of the jungle of confused motives, private purposes, and individual actions (noble or base) in which the right and the wrong in actual human conflicts are commonly involved. If the conflict really is about things properly called right and wrong, or good and evil, then the rightness or goodness of one side is not proved or established by the claims of either side; it must depend on values and beliefs above and independent of the particular conflict. A judge must assign right and wrong according to principles which he holds valid in all cases. That being so, the right will remain an inalienable possession of the right side and Justify its cause throughout. (I speak of causes, not of individuals ... Similarly, good actions by those on the wrong side will not justify their cause. There may be deeds on the wrong side of heroic courage, or some of a higher moral level: deeds of mercy and forbearance. A judge may accord them honour and rejoice to see how some men can rise above the hate and anger of a conflict; even as he may deplore the evil deeds on the right side and be grieved to see how hatred once provoked can drag them down. But this will not alter his judgement as to which side was in the right, nor his assignment of the primary blame for all the evil that followed to the other side."

выделение, натурально, мое. простите за большую цитату, да еще и на английском - нет под руками русских переводов писем, если кто-то сможет процитировать по-русски, буду благодарна.

а вот теперь второе: в нашем мире, Вы видите ли, такой этический расклад... мм. хотелось бы сказать "невозможен", но те же эсэсовцы демонстрируют нам обратное. нехорош, в общем, на мой взгляд, такой подход применительно к нашему миру.

поэтому давайте уж как-нибудь Нуменор отдельно, а СС отдельно, да?

 Да-а, две большие разницы, как говорят в Одессе: игра в литературных героев, - и игра в... ну этих, которые в реальном Освенциме, например...
  :-[Oops! :-/   Я тут подумал: а не в литературных ли фашистов заигрались эти товаришчи из поименованного сообщества? Так сказать, не-"нужных книжек" начитались, мда?
 Кто-то уже говорил что-то о вреде всеобщей грамотности :( ;) :( Что, естественно, ничуть не обеляет ни СС, ни любых их сегодняшних последователей.

кхм. неразличение книг, написанных по реальным событиям, и книг, написанных на гипотетически визионерском материале (ох и не люблю я эту гипотезу...) - это, на мой вкус, какой-то запредел, вот честно.

Эрин, заигрался один человек и именно в "литературных" фашистов. Даже не в литературных, а в глючных. С которыми перепутал настоящих. По-моему, тут уже речь должна идти о справке...

 Один?  :-/ Ох-х... В сообществе их... как бы это сказать... немножко побольше... А уж с защитниками... И блюстителями прав человека (почему-то именно этого человека)... :-/ :-/ :( :(
  Извините...

А почему "один"? Я неправильно поняла, что имела место игра по данному "материалу"? И нашлось энное кол-во людей, пожалавших в это сыграть... Мне лично уже это непонятно и гадко. В войну - да, в концлагерь... Брр... За справкой. Всех участников.  :-X :-/

ну да, BDSM, одна штука; другое дело, что мне, пожалуй, даже при наличии соответствующих наклонностей, этика не позволила бы обрядить это в такую шкуру...

Эстетика эстетикой, а вот понты дурные... Страдальцы бедные, непонятые и забитые... Как в том анекдоте:
*...А я буду, буду п....ть, потому что мне больно и обидно...*

Ну а про деление на низших и высших... Человек существо, как правило, в некоторой степени иерархичное, но и в этом желательно проявлять хорший вкус. А вяки типа:"Я - и вы" (sapienti sat) ... по меньшей мере вопиющее бескультурье... ???

мда. сдается мне, это куда-то сюда же, в тему: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=miriarda

на мой вкус, нагляднейшая иллюстрация к вопросу о том, что в борьбе с крайностями и, скажем там, этически сомнительными явлениями также подчас проявляются те еще крайности и этически сомнительные явления. верно сказала Тай, фактически, кенотаф устроили.

Мда... Келе, ты совершенно правильную аналогию провела, на мой взгляд. Как раз история с Арандилем. Человек может измениться, радикально пересмотреть свои взгляды, отказаться в своем творчестве от одних тем и заняться другими, отказаться от одного "ника" и взять другой - он что, от этого начинает считаться чуточку мертвым?..
Хатуль, объяснись хоть ты, как активный участник.

Угу. Мемориал живому человеку. А еще и сайт будет.
Мнда. Знаете, на месте Миакори я себя чувствовала б как-то.... странно. Она конечно офигительную бяку отчудила с сообществом ру-сс, но...но.
Что-то есть в идее сообщества "Мириарда" глубоко и неопределимо циническое.

да ты знаешь, Наташ, он там не чуточку мертвым, он там уверенно таким мертвым объявился - что в данном случае, что в истории с Арандилем. что заставило меня в кои-то веки полностью подписаться под словами Кинн на эту тему.

тут очень многие люди крайнее время говорили, что ребята-де заигрались. вот на мой сугубый взгляд, заигралась тут, по ходу, и вторая сторона тоже, причем, весьма.

Не понимаю. И хочу объяснений. Я вам хуже скажу: я хочу объяснений безо всяких "вселенцев", поскольку сама по себе идея "у меня в голове живут два вселенца, один светлый эльф, а другой старушек убивает, и я за них не отвечаю" (утрирую) меня лично наводит только на мысли о запущенной шизофрении. Мне бы что-нибудь более... здоровое на голову, если не сложно.

(мрачно) я этих вселенцев вообще не понимаю классово, увы мне. но еще более я не понимаю, как можно такие кенотафы над живым человеком устраивать - и мне почему-то кажется, что непонимание это к лучшему.

Ждем объяснений Хатуля... :-/

Да что тут ждать. Вроде как все понятно. Хатуль воспринимает Мириарду и Миакори как двух разных существ, в разное время занимающих одну квартиру. И хочет вернуть прежнего жильца, а нового (хммм, нового...) отправить проветриться.
Эххха. Дамы, представялете, сколь оригинально было б наше времяпрепровождение, если б люди обладали даже теоретической способностью (реализуемой на практике)напрочь отлучаться из тела на годик-другой-третий-четвертый...пятый, шестой.

Сэй, это, видимо, какая-то фатальная разница в восприятии, которой я постичь не способна в принципе, но - я тебе сейчас в канале говорила уже: если кто-то из моих шести-пятилетней давности знакомых соберется оплакивать подобным образом ту чудную и дивную во многих отношениях девочку, которой я тогда являлась, я буду, пожалуй, несколько неадекватна.

frankly speaking, я не верю во вселенцев. и, видимо, поэтому понять каких-то вещей не могу. мне пытались пару раз высказывать веское "фе" на тему "почему ты не пишешь теперь того, что писала раньше" - я способна принять такой подход: некоторому количеству моих тогдашних знакомых мои тексты по "словам трав", например, казались хороши. я способна где-то принять подход "почему ты теперь не такая, как раньше" - да, люди меняются, и подчас это не радующие окружающих изменения. но вот таких явлений - что в случае Арандиля, что в случае Миакори - я понять не могу, и кажутся они мне потому а) крайностями и б) весьма сомнительными этически крайностями. такая беда.

знакомая моя написала сейчас фразу, которая, на мой вкус, хороша и где-то в тему: "Только те, видимо, что помнят нас, когда мы уходим, тщательно заметая следы, и могут быть друзьями". помнят - а не хоронят. в этом, наверное, вся разница.

Ох уж мне эти доморощенные мистики! До какого только маразма, простите, не доходят в своих "изысканиях".  :-X :-/ Только бы за себя не отвечать/ соседа оправдать. Это же не они, это же вселенцы. Млин. Неужели настолько собственная личность не дорога?  :-X :o

записан в 03/29/05 :: 8:32pm:

"Только те, видимо, что помнят нас, когда мы уходим, тщательно заметая следы, и могут быть друзьями.

 В точку.
 "Поплачь о нем, пока он живой
   Люби его таким, какой он есть..." (ЧайФ)

Марусе: А с точки зрения принимающего концепции "вселенцев", - отвечать. Причем - за обоих. За всех.

Эрин, это Ланка - гляньте, если Вы есть в ЖЖ, рекомендую и весьма; цитированное, правда, подзамочно.

Келе, "верю-не верю" вопрос дискуссионный, да и собственно говоря, оно не так важно, дело, строго говоря не в этом. А в том, что постулат "Мириарда ушла, пришло ХЗ что такое" - заложен как _аксиоматическая данность_. Что более чем спорно, мягко выражаясь.
Да, ежели б оно могло быть _действительно так_, то ничего неэтичного в сообществе не было бы  - все равно как ностальжировать по жильцу, который занимал хату в 1995-им, а потом вьехал маргинал. мебель поломал, окружающих об---л...и т.п.
Да только вот постулат-то неверный. Ложный. Идеалистический. Можно сказать, сказочный.
Хатуля, в принципе, упрекать сложно, потому что в истинности постулата он, кажется мне, уверен. Но может быть, стоило задать самому себе вопрос: "а вдруг я заблуждаюсь? Вдруг дело не в "пустом доме"? Тогда получается, что я человеку "памятник нерукотворный" заживо поставил."
Как-то так.
И еще - у меня сложилось впечатление что сам Миакори не в курсе организации сего странного культа личности в истории...
*кста, если все дело объяснять вселенцами, то легко и непринужденно можно додуматься до того, чтобы произвести экзорцизм - выгонку вселенца Гитлера из носителя Полины Черкасовой.*

(лирично) вселенцы приходят, вселенцы уходят... какая у людей, право слово, жизнь интересная.

 И более того скажу Вам: "Ты навсегда в ответе за тех..." ну да, кто в тебя вселился... ;)
Хотя я это все-таки называю немножко по-другому... :-/

(мрачно) я груба, неполиткорректна и называю это психическими аномалиями в лучшем случае и шизофренией в худшем. и идею, что человек в ответе за свою шизофрению, считаю верной. то есть, либо он в ответе, либо ему лечиться - третьего не ага.

записан в 03/29/05 :: 8:47pm:

Марусе: А с точки зрения принимающего концепции "вселенцев", - отвечать. Причем - за обоих. За всех.

Бы хорошо. Но - нема. Не принимают человека, как он есть, со всеми составляющими, оправдывают "левым" вселенцем и фиг те что еще. Человек многогранен, изменчив и иногда шизоиден. И это надо учитывать. Все это - он. Сам, ля, без ансамбля.

записан в 03/29/05 :: 9:01pm:

(лирично) вселенцы приходят, вселенцы уходят... какая у людей, право слово, жизнь интересная.

Хм...
Да не приходят они и не уходят.
Есть просто стороны одной личности. Одной, а не разных.
Причем это не шиза в чистом виде.
У меня тоже есть "другая сторона". Не слишком, скажем так, приятная. И если бы она стала преобладающей, то я, тот-кто-я-здесь-и-сейчас, думаю был бы рад и таким "шаманским танцам с бубном".
Но - люди меняются и чаще всего - необратимо. Это и хорошо и плохо, как и многое в этом мире...

Джеффри.

ээ. Джефф. давай отделять мух от котлет.

практически любой человек, я думаю, многогранен - была в свое время, например, такая смешная теория социальных ролей, если помнишь, да много всего забавного на эту тему было, общее место, наверное. ты многогранен, я многогранна, список продолжить по вкусу. но. осознавая это, я не утверждаю, что я-здесь-и-сей-секунд - это личность Х, а я, например, помянутые шесть лет назад - это личность Y. несмотря на то, что эти два "я" схожи промеж собой достаточно слабо. дальше. я-сей-секунд во всех своих многогранностях - это, опять же, единая личность, а не пять штук отдельных, вселившихся из астрала. единая - несмотря на то, что разные люди могут знать, так сказать, изрядно различающиеся варианты меня.

в общем, давайте отличать многогранность от шизофрении - в варианте "среди меня пять вселенцев и шестой еще по средам приходит", на мой сугубый взгляд, присутствует скорее шизофрения, пусть и в зачаточном состоянии, если подобное говорится, конечно, всерьез.

а вообще нас со "вселенскими" проблемами, сдается мне, пора в отдельный тред )

Келе.
Ну да.
Я ж и говорю, что единая личность.
Люди просто пытаются достучаться до другой ее стороны.
Взывают к, так сказать, лучшей и светлой стороне...
Хотя метод, ИМХО, врядли даст результат.

Джеффри.

записан в 03/29/05 :: 9:44pm:

я не утверждаю, что я-здесь-и-сей-секунд - это личность Х, а я, например, помянутые шесть лет назад - это личность Y. несмотря на то, что эти два "я" схожи промеж собой достаточно слабо. дальше. я-сей-секунд во всех своих многогранностях - это, опять же, единая личность, а не пять штук отдельных, вселившихся из астрала.

 Против первого - возражаю: количество иногда переходит в качество. Под вторым - подписуюсь: общаться и воспринимать можно (и хочется!) только нечто адекватное, унифицируемое, сводимое к хоть какой, но единице, ага...
 А главное - следствия. Как уже было сказано - я-здесь-сейчас отвечаю (за всех, кто был мной).  и со мной-здесь-сейчас говорить кому бы то ни было желающему... гм... "странного"...

Джеффри: исходя из того же (собственного, сомнительного...) опыта - чтобы им пообщаться с другим человеком, этот человек должен захотет стать тем, другим.
 А как Вам нравится "должен захотеть"?  Вот и мне - никак...

Джефф, ты знаешь, на мой вкус, это чертовски странный, как минимум, способ "достучаться до другой стороны" - донельзя странный, а главное, сомнительный.

опустим для чистоты эксперимента демонстративную часть вопроса - персонажи, бегающие по тусовке и заявляющие о том, что к ним по средам в голову ходит Мелькор/Феанор/прочее всякое... мда. оставим, в общем. допустим, для чистоты эксперимента же, что кто-то из них искренен и от всей души полагает, что по средам в голову ходит действительно Мелькор/Феанор/прочее. каким образом такая красота может быть связана с попытками "достучаться до другой стороны себя", если помянутые ходящие в голову есть персонажи вполне внешние, прописанные и весьма условное отношение к голове имеющие? не понимаю.

Эрин, количество иногда несомненно переходит в качество - но причем тут это? то есть, каким боком это относится к идее, что люди со временем меняются и меняются зачастую радикально? что-то я фатально тупа к концу рабочего дня )

Не надо делить тред, не плодите сущности.

Я еще вот что хочу понять. Допустим, эта "кенотафная" акция даст свои, ожидаемые организаторами, плоды. Допустим, человек, о котором речь, в какой-то момент скажет: здравствуйте, дорогие друзья, я Мириарда, я выгнала мерзкого вселенца и вернулась. И что будет? Предлагается все, содеянное и сказанное "мерзким вселенцем", объявить небывшим, забыть и относиться к человеку как N лет назад? До каких пор: до следующего "вселенца"? А потом строить очередной кенотаф, заранее заготовив для человека оправдания?..
Это только мне одной чудится неправильность ситуации?

хмм. ты знаешь, насколько я могу судить о логике людей, отношающихся со вселенцами, примерно так это и может выглядеть - причем, изнутри системы оно будет даже непротиворечиво, вполне валидное объяснение - злой вселенец приходил, мы его выгнали, никто ни в чем не виноват.

приходят мне тут на ум недоброй памяти местные наши истории с фенечками против злых вселенцев, изгонянием их нафиг и отношением при этом к человеку как к жертве, натурально, плохих, плохих астральных сущностей. очень умилительно где-то выглядело.

а, кстати, смотри-ка: там где-то говорилось, что вселенец-де в человека обратно вернуться не может, если человек сам не захочет. то есть, если он вернется, в рамках логической системы-то, это будет означать, что Мисти сама того захотела, осознав неправильность своего поведения и нехорошесть текущего вселенца. какая дивная картинка, мааать.

 Элхэ: Да нет, всё так...

 Думается мне опять же (хотя жестко это и больно, наверное, кому-нибудь слушать, а особенно близким...) - те, кто пытается вернуть - они верят, что личность Х =/= личности У, и что можно их туда-сюда менять. А "действительное" - она  фиговЕе, чем желаемое: или переделайте Х (вот эту самую, текущую...), или попрощайтесь с У (раз уж вы их "разделили")
 А относиться они, друзья, уже сейчас готовы - как к прежней. И забыть, наверное... Только "того" ответа/отзыва... нет...
 Извините, если я слишком. :-[ :-[ :(

Элхэ.
Не только тебе.

"Виноват не Гамлет, но его безумье!"

записан в 03/28/05 :: 4:56pm:

Тимофей. А Вы доклад внимательно читали?

Так в том-то и дело. Я его не читал. Я его слушал на Зиланте. А там, не то из-за ограничений по времени, не то ввиду особенностей аудитории доклад получился очень скомканным. КРОМЕ истории Тал-Эльмара, вызвавшей бурное обсуждение. Одна деталь из этого обсуждения застряла у меня в памяти. Был задан вопрос, какие же права есть у младших народов. "Ну как же, жить и дышать".
Вот в этом-то и дело. В статье этот момент не проговорен, но он наличествует. В своей концепции Азрафель не допускает возможности перехода какого-либо народа "по ступенькам". Из Людей Тьмы -- в Средние. Промеж тем друаданы, насколько можно понять, были признаны только Элессаром. А до того дрались с орками сами по себе... Про короля Барда, напрочь не вписывающегося в стройную иерархию, я уж и вовсе молчу.

записан в 03/28/05 :: 2:06am:

Причём, если первый и второй не больны на голову, они понимают, что харадцы и эльфы - в книжке, а евреи - в реальности.

К вопросу о проценте больных на голову -- один такой сейчас рыдает в соседнем форуме "Это МЫ их, значит, на скале распяли". И, увы, таких много. Слшиком много для того, чтобы их не учитывать вообще.

На самом деле, народ, все это бесконечно печально. И история по большому счету, просто ужасная.
Я прекрасно понимаю людей, которые хотят "вернуть" Инкор Мистардэн. Потому что это была воистину красивая личность.  Во всех смыслах. Светлая. Поражающая всех, кто сталкивался с ней.
Другое дело что ну не хочет Миакори больше функционировать в таком качестве. Не хочет и все. Причин сему не знаю.
И поэтому скажу одно: никто, никогда, не при каких обстоятельствах не сможет кого-то там в кого-то там "вернуть" "проявить" "закрепить" и прочая и прочая. Никто, окромя самой Полины. Это может сделать она и только она.
Но личность, какой бы она не была, имеет права сама выбирать себя. А не действовать "по заявкам общественности". Прямое либо косвенное давление на нее в этом вопросе представляется мне невалидным. Еще и поэтому данное ностальгическое комьюнити кажется мне крайне этически сомнительным. Практически это еще тыканье носом "Ах, вот какая ты была прекрасная ты, а теперь вот какая ты бяка."
Короче говоря вопль "Ах ты дрянь, что же ты делаешь, свинья ты этакая" кажется лично мне более приемлемым, чем грустный вздох типа "Ах, какая ты была п.ъелесть, а теперь ты такая гадость". (только не гвоорите мне что в дисклеимере комьюнити стоит что-то типа "не обсуждаются личные качества  теперешнего варианта, а значит, мои упреки не имеют под собой почвы...) - потому что противопоставление воспринимается по умолчанию. И таким образом, чем более ярко и горячо будут восхищаться Мисти "образца 1999 года" - тем более некорректным и свинским это будет по отношению к Мисти нынешней.
Сумбурно но как-то так.

    Я полдня пытаюсь понять: вот это вот, про вселенцев - это действительно всерьез? Есть люди, которые в самом деле в это верят?  :o

записан в 03/30/05 :: 12:23am:

Я полдня пытаюсь понять: вот это вот, про вселенцев - это действительно всерьез? Есть люди, которые в самом деле в это верят?  :o

Давайте все таки не будем аттестовать то, что мы считаем выламывающимся из нашей картины мира, в столь... однозначном ключе.  
"Есть многое на свете, друг Горацио..."
И многого на свете нет.

Цитировать:

К вопросу о проценте больных на голову -- один такой сейчас рыдает в соседнем форуме "Это МЫ их, значит, на скале распяли". И, увы, таких много. Слшиком много для того, чтобы их не учитывать вообще.

Стоп-стоп, кто кого на скале распял? Если человек кого-то на скале распял, то (экскьюз май занудский подход, я существо простое) должны быть, хм, пострадавший, свидетели, какие-то улики и орудия преступления. Может этот рыдающий это всё предоставить? Если не может, то почему? Не потому ли, что оно в книжке?

Если безо всякой квэнты взять и обвинить Васю Пупкина, что он хотя бы украл 100 рублей, то нужно какие-то доказательства предоставить, правильно? А то клевета получится. И даже если украл, его за это нельзя по голове бить тяжёлым предметом, а надо в милицию идти и заявление писать.

И никакие "я уверен, что это правда, я это видел в астральном теле/в глюке/мне так сказал лично Саурон", вообще говоря, не будут приняты судом как валидные основания стребовать с Васи 100 рублей и наказать его за кражу.

С "нуменорцами-по-квэнте", мне кажется, та же история, причём в обе стороны.

Если верифицируемого вреда от них нет, если законы и нормы, существующие здесь-сейчас, они сознают и соблюдают - ну, по-простому говоря, в транспорте они кондуктору денежку платят, не выясняя предварительно его происхождение и не отказываясь платить, буде это происхождение, по их мнению, окажется глубоко друаданским, - то всё более-менее в порядке, и человек представляет, на каком он свете.

А если кто-то настолько проникся духом чернонуменорских идей, что не признаёт право ненуменорского кондуктора требовать плату за проезд, то таковой товарищ быстро обнаружит, что непризнание и проистекающее из этого нарушение законов и норм общества влечёт за собой последствия (например, гордый адан пойдёт пешком).

А вот и логическое продолжение игр в WWII и все остальное, в общем, тоже: http://eva-himmler.livejournal.com/
Дивное, дивное явление.

М-да-а...  :-/ Это конец...
Закономерно, конечно; но как-то подобралось все уж очень... :( :-/

Вот сегодня как раз заглядывал туда (случайно вышел, в связи с использованием упомянутой Евой терминов типа "эльфийская тварь", "эльфы -- низшая раса" и т.д.). Так после этого меня трясло! А в общем -- слов нет... Только увлечения фашизмом еще не хватало! И мы должны с этим бороться, и вообще этой Еве мы уже попытались "вставить". Но сильное чувство, что у нее такая каша в голове, что это -- "клиника".

Ну, клиника не клиника, лет этой красоте неземной еще явно немного, может, образумится со временем...  :-/
Однако тенденция неприятная.

 Хуже всего - что слишком многое (и слишком многие...) оказалось ""охваченным"; это система, и какая-то, даже на мой непритязательный вкус, ярко-грязная, мда... :-/ :(
 Одно хорошо: подобные примеры весьма убедительно дают понять, почему фашизм/национализм - это плохо. Однозначно плохо.

Беда в том, что не всех убеждают примеры... Достаточно многие не сочтут, что нацизм\фашизм - так уж плохо. А если пороются в нацистской литературе (хоть в "Meine kampf", скажем), то многие там отыщут немало рациональных зерен.
Не так просто убедить человека, что даже из рациональных зерен иногда получается очень поганая каша...
С самого 1941 года всю страну убеждали, что нацистские идеи - это опасный бред. Правильно, в общем, убеждали.
Только вот сейчас заглядывает человек в "Meine kampf" и видит: ну, не все, конечно, но половина книги - правда! Подлинная правда!
Хорошо, если понимает при этом человек, что самая качественная ложь - это как раз та, где 90% - правда. А если он этого не понимает?
Очень много лет считалось, что в мае 1945 года была уничтожена не только нацистская Германия, но и сам нацизм.
И вдруг оказывается, что нацизм жив-здоров. И вполне процветает даже там, где его духу не было полвека назад.
И с ним надо бороться всерьез. Даже, когда ни один историк не вспомнит этого слова, надо будет бороться. Это - идеология. А идеологии не умирают.

... поганая каша может получиться из чего угодно, не только из "Майн Кампф", но и из "Капитала", к примеру.... да из свободы-равенства-братства, при некотором не по разуму усердии, тоже вполне...

Из свободы-равенства-братства каша уже получилась. На редкость кровавая...

Причем эта Ева-Анна заявила, что любит фашистов, а одновременно -- Мелькора и Феанора. А в общем она просто неадекватна!

Да многовато что-то становится любителей фашистов... Так многовато, что подсчитывать начинаешь... Вот в 1923 году вся Германия считала, что наци - шайка хулиганов. не больше. И если что, их живо... А через десяток лет...
Десять лет начать отсчитывать не пора?.. А что? Фюрер найдется, таких всегда навалом. Штурмовые отряды создать - не проблема. Желающих - отбою не будет... Методика отшлифована, новых идей тож хватает... Рейхстага нет... Но чем-нибудь заменить можно...

Мрачновато, скажете? Нет шансов? Да я не против... Было бы замечательно, если б прогноз такой оказался приступом паранойи... А если нет?

(холодно) Ну, у нас тут что-то из серии "а если слон на кита налезет" намечается, сколь я вижу. Не исключен, правда, вариант, что слон с китом скорешится и налезет на всех остальных: они согласуются, Россия это уже проходила - пройдет и еще раз.

А девочка... плюньте на девочку. для нее любое внимание - по любимому принципу скверных авторов: "а, обо мне говорят, меня ругают, значит - зацепило, значит, то, что я делаю, хорошо". Я вам такое скажу, ребята: я имела разговор с человеком, который давно и пристально интересуется Третьим Рейхом. Говорила я с ним на тему предыдущего прецедента, того самого SS-ЖЖ-комьюнити. Так мужик предельно четко высказался. Если бы, сказал он, к нам такие пришли, мы бы их отметелили. Молча. И всё. У нас, он сказал, таких очень не любят. Кто понимает, человеком был Костя Берсерк. Он еще слова говорил, но правила Доска мне не позволяют их повторить.
Такие дела.

Элхэ Ниэннах записан в 09/16/06 :: 11:55pm:

А девочка... плюньте на девочку. для нее любое внимание - по любимому принципу скверных авторов: "а, обо мне говорят, меня ругают, значит - зацепило, значит, то, что я делаю, хорошо". Я вам такое скажу, ребята: я имела разговор с человеком, который давно и пристально интересуется Третьим Рейхом. Говорила я с ним на тему предыдущего прецедента, того самого SS-ЖЖ-комьюнити. Так мужик предельно четко высказался. Если бы, сказал он, к нам такие пришли, мы бы их отметелили. Молча. И всё. У нас, он сказал, таких очень не любят. Кто понимает, человеком был Костя Берсерк. Он еще слова говорил, но правила Доска мне не позволяют их повторить. Такие дела.

Кстати, да. Люди, которые действительно интересуются Третьим Рейхом, отчего-то очень не любят подобных "эсэсовцев" и "нацистов".

Это потому, что достаточно много знают. И о третьем рейхе и о нацизме.

Именно что. Кто знает, что такое фашизм, никогда им не очаруется.

Искал статистику по фашизму в России. Нашел пока-что вот это:

http://newsinfo.ru/news/2006/03/news1303700.php?id_r=10

Трудно судить по данным опроса о размахе этого явления в России... Оснований для паники, еще нет. Но меры принимать надо.

Какое счастье. Аллилуйя и вечная слава Носику - он убил ЖЖ Евы Гиммлер. Яроврат, однако ж, ещё жив...

Яроврата восстановили. И он после этого выражений, могущих заинтересовать Abuse Team не допускает. Так что вряд ли уберут. Кстати, Носег тут мало при чём...

И все равно эти крАходилы много гадостей фашистских пишут. Зря не убирают...