тогда мы, натурально, имеем какую-то разницу между твоим первоисточником и первоисточником Антрекота - он же тоже держался первоисточника в своем этом сообщении, на которое ты давала ссылку?

Цитата:

vs
Цитата:


или я чего-то не понимаю?

я дома гляну, не морочься - у меня же все эти английские издания есть, если ты помнишь. или Антрекот таки придет.

Антрекот пришел и сказал:
_однозначных утверждений_ в ту или иную сторону в первоисточниках нет.  В том треде, откуда цитата, приводилась цепочка рассуждений, с ссылками на то, что в первоисточниках есть.
1. Персонажи, говорящие о кольцах, четко различают их на 3, 7 и 9, ну и Одно.  (Пример.  Гэндальф в ВК:  "Yes, alas! through him the Enemy has learned that the One has been found again. He knows where Isildur fell. He knows where Gollum found his ring. He knows that it is a Great Ring, for it gave long life. He knows that it is not one of the Three, for they have never been lost, and they endure no evil. He knows that it is not one of the Seven, or the Nine, for they are accounted for."
"Но, увы!  Из-за него Враг узнал, что Единое Кольцо
снова нашлось.  Ему было известно, где пал Исилдур.  Ему было известно, где Горлум нашел свое кольцо. Известно, что это  Великое Кольцо, ибо оно дает долгую жизнь. Известно, что это не одно из Трех:  их никогда не теряли и они не терпят зла.  Известно, что это  не одно  из  Семи или Девяти, потому что, где эти, он знал."[подстрочник мой] )
2. Келебримбор открыл Саурону местонахождение Семи, но не Трех.  (О Семи говорится как о чем-то отдельном - а не как о, скажем, недостающих кольцах - мол, девять он забрал сразу, а еще семь пришлось искать.)
3. У гномов была легенда, что Дарин получил свое кольцо от эльфов.
4. Отобрав у гномов кольца, Саурон не вручил их никому другому.

Да, и, кроме этих колец, эльфы делали и другие кольца - о них Гэндальф говорит Фродо, что они _тоже_ опасны для смертных, и именно за такое кольцо он и принял сначала кольцо Бильбо.

С уважением,
Антрекот

Да, были.
"‘In Eregion long ago many Elven-rings were made, magic rings as you call them, and they were, of course, of various kinds: some more potent and some less. The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles - yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous."
"Давным-давно в Остранне были откованы эльфийские кольца: колдовские, как вы их  называете, кольца - они и
правда были непростые и  разные, одни  более,  другие  менее могущественные. Менее  могущественные  были   всего   лишь  пробой  мастерства,  тогда   еще несовершенного, -  но  даже эти кольца, по-моему, опасны  для смертных. А уж Великие Кольца, Кольца Всевластья, - они гибельны." (перевод Муравьева/Кистяковского)
Так что 1+3+7+9+ барлог знает сколько "lesser" колец, сделанных в процессе овладения мастерством.

С уважением,
Антрекот

(простодушно, практически) Вас первоисточник интересует? Так в нем все написано - и про призраков, и про рабов Кольца...
М-м, по ходу, там еще написано, что трое из Девяти были нуменорцами; а вот, например, Второй был с востока и именовался даже "Тенью Востока" - Кхамулом. А Ангмар как государство возникает только в 1300-х годах III Эпохи, так что Король Назгул, бывший вполне нуменорского происхождения, мягко говоря, далдеко не сразу стал королем Ангмара.

А насчет "добровольно принять такое обличье" можно уточнить? И насчет "добровольно", и насчет обличья, и насчет того, что это за любовь такая?.. Честное слово, я не издеваюсь: мне правда интересно, как Вы это себе представляете.

тогда I just wonder: а как можно добровольно принять обличье назгул из каких бы то ни было побудительных мотивов?..

Экс-Участник старательно молчит, поглядывая на Элхэ - я обещала больше не шутить на эту тему, да?)

нету, нету в первоисточнике ни имен (кроме "Кхамул", что явно прозвище), ни биографий: есть только то, что я привела. Что же касаемо ЧКА, то - см. FAQ + вот этот тред: ничем не могу помочь.
Мда, а формулировки типа "стать отцом людям" и "помочь в борьбе" меня почему-то смущают несказанно...