(мрачно) цитаты - потом. работа-завал-релиз-эльфийское-слово-из-шести-рун.

после обеда, ладно? я гляну. я помню, что я это где-то определенно читала у Толкина, но я его крайнее время перелопатила столько, что припомнить в запарке, где, уже не в состоянии.

а по поводу свойств назгульских колец ты не знаешь? в смысле, не мог это быть тот же эффект, о котором говорит Бильбо?

о! вот где я это читала! ура, Туилиндо, спасибо )

привет всем, давненько не писал, но раз уж тема опять всплыла...
  У Толкиена в неоконченых преданиях о истарях упоминаются ушедшие на восток синие маги, которые основали культы, которые пережыли падение Саурона - это по культам.
далее в сражении при переправе Фродо обернулся и увидел назгулов - латы и саваны, помоему еще седые космы, а Арагорн у заверти говорил о них все таки как о мертвых - не  зрячие, чующие жизнь, словно вампиры( но это сравнение уже мое)
далее перед самым развоплощением короля- призрака тоже дается описание, но там тоже нет никакой материальной сущности.
 -а вот еще поскольку в соседнем разделе были отзывы на "великую игру" Некрасовой, и вроди бы сошлись на том, что  в основном это искаженные чкшные наработки по второй эпохе, напрашивается вывод - наэгулы, это не первая 9 учеников Мелькора, ну по крайней мере не все.
Остается вопрос могут ли назгулы быть учениками Саурона призваными продолжить его дело? Собственно наследует ли  Саурон  Мелькора?
вот именно чего я хотел узнать когда начинал эту тему

простите если я ответ на своя вопрос прозевала, но спешила и читала немного по диагоналу ...а мне интересно ваше мнение.

такс у меня следнее наблюдение:
- Назгул, называемый Королем Ангмара /каким стал впоследствие/ стал первым из назгулов в точно указаный год - 2251 2-ой епохи.

В 3261 Ар-Фаразон обявляет войну Саурону, в 3319 Нуменор тонет. В то время назгулу было не менее 1068 лет. Возраст неплохой.

Так никаким образом Назгул №1 быть черным нуменорцем никак не может - он можеть быть нуменорцем, которыю сам явился и поступил добровольно на службу или ... ??? кем?   ???

В Неоконченых преданият Толкин пишет, что после поражения в битве у Гватло, Саурон бежал обратно в Мордор только со своим телохранителем. Может ли сей телохранитель быть именно назгулом №1?

ммм.. ето интересно. Да, именно так - у Толкина не указано кто есть первый из назгулов.

Но, если взять ко вниманию что Ангмарец без сомнения самый "сильный" из назгулов, то интересно почему ето так. Ели он был первым /что немало логично/, можно предположить что он становился все силнее с веками и был найболее связан с кольцом по сей же причине /он чуял его лутше всех/. По сей же логике Хамул был вторым, так как его связ с кольцом и его "сила" была менше.

Мой пруг сделал интересное предположение - а точнее что если Ангмарец был именно последним, и кольцо в найменшей степени оказало действие на него он мог быть сильнейшим, потому что скажем был все еще "свежим".

И последнее, что мне приходит в голову, ето вопрос возможно ли, чтобы Черные нуменорцы, которые стали вождями Харада /Фуинор и Херумор/ были и назгулами?

Привет всем, меня интерисует следущее, где то в начале трэда оговаривалось обличье назгулов - если они появились во вторую эпоху то как могла столько времени сохраняться физическая оболочка, это в случае если они не совсем мертвы.
Если они мертвы то как Саурон удерживает души на протяжении нескольких эпох?
Нескончаемую жизнь дарило только кольцо Всевластья, и следовательно в какой-то мере нарушало замысел Эру.
Могли ли развоплощаться владельцы младших колец?Если да, то почему нет назгулов- гномов?
есть версии?

...если подумать... если хорошенько подумать....соображения пока такие.
1. Насколько назгулам была необходима физическая оболочка в полном объеме? с хроническими старческими болячками, например...  представьте, три тыщи лет остеохондрозом или язвой мучаться , это ж с ума сойти  
2. Восстановление физической оболочки в полном объеме требует дополнительной энергии, получаемой назгулами через кольца. И возможно, какой-то регулировки со стороны Единого кольца. А где оно у нас в ТЭ?
3. Насчет "мертвы назгулы или нет", и как их души удерживаются в мире.
Имхо.
Смерть представляет собой необратимое отделение фэа от хроа. Тут мы этого не наблюдаем.
Души назгулов действительно привязаны через кольца, но не к Саурону, вернее, не только и не столько к нему, а во -первых, к телам назгулов, а во-вторых, к материальному миру вообще. Единое кольцо ковалось в пламени Арты, и связано с этим пламенем, откуда черпает силу для прочих колец и для поддержания в единстве всей системы. Назгулы через кольца оказались к Арте прикованы. С одной стороны силу это давало немалую, с другой -- действительно лишало свободы. Смертные=Свободные; как бы ни любил этот мир, душу рано или поздно потянет за грань -- а не пускают...