Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
Пестрая книга - апология, апокриф или альтернатива (Прочитано 49859 раз)
Ответ #60 - 06/30/05 :: 4:58pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Давай, Элхонька. В "Литкафе" или где?
Не на 76-м же её открывать... хотя иногда хочется (есть такая англоязычная ГП-фэнша Минерва МакТабби, у неё есть свой гаррипоттерно-фанфиковый 76-й этаж).
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #61 - 06/30/05 :: 4:58pm
Kele   Экс-Участник

 
(оффтопично, не удержавшись) "And after two years we still don't know what Ambassador Kosh looks like inside his encounter suit..." ))))
 
IP записан
 
Ответ #62 - 06/30/05 :: 5:01pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
 А как отличить "Мэри Сью" от "туды-сюды-двойника автора", каковой получился просто потому, что от себя и "через себя" описывать - проще?
« Последняя редакция: 06/30/05 :: 6:23pm от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #63 - 06/30/05 :: 5:17pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Келе - да-да-да! Улыбка
Хатуль - здесь, конечно, в Литкафе. Я думаю, это именно для справки будет полезно. Все мы временами натыкаемся на понятия и термины, которых не знаем, хотя они широко употребляются... я вот о том же "Мэри Сью" узнала сравнительно недавно.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #64 - 06/30/05 :: 5:37pm

Кира   Вне Форума
Дорогой гость
Дружелюбный гость из соседней
песочницы
Россия

Пол: female
Сообщений: 120
***
 
Цитата:
(полуоффтопично) Кош, а Кош? А давай мы откроем тему, в которой можно будет разбираться с понятиями - как раз типа "Мэри Сью"? Мне кажется, оно будет небесполезно.


А откройте, пожалуйста. Мне стыдно, но я совсем не знаю, что такое "Мэри Сью", кроме значения, вырисовывающегося из контекста  Улыбка


 
IP записан
 
Ответ #65 - 06/30/05 :: 5:41pm

Сэйанн   Вне Форума
Матерый
;-))
Москва

Пол: female
Сообщений: 456
****
 
А мне тоже не понравилось, уж мяу сорри. По языку и стилю.
 

Я не стерва. Я ее удачная имитация.
IP записан
 
Ответ #66 - 06/30/05 :: 5:51pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Хатулюшка, спасибо! Аллора ты поместил в славную компаниюУлыбка Не, правда, пасиба на добром словеУлыбка

Теперь о Мэри Сью (мужская ипостась - Марти СтюУлыбка):

Это персонаж, зачастую - то-каким-автор-хотел-бы-быть/казатьсяУлыбка, весьма и не по логике, чину и необходимости крутой. Кстати, Ивашка из Дворца пионеров - вполне себе Мэри... т.е пришел в мир крутой герой и навел благоденствие... Это в грубой и нелестной трактовке...
В принципе - просто центральный герой, у которого многое получается лучше других (в т.ч. оказаться в нужное время в нужном местеУлыбка), и который таки спасает ситуацию так или иначе...

Насчет Аллора... Я, конечно, нарисую, как он себе на дверь прибивает табличку "семейство Стю"... Но Хатуль ряд для сравнения подобрал, и мне остается встать в гордую позу и важно себя по пузу поглаживать...Улыбка Хотя куда мне - по ряду обьективных факторов. И не собираюсь, поверьте... Я просто периодически радуюсь, что людям, которые мне приятны, не неприятна моя книгаУлыбка
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #67 - 06/30/05 :: 5:55pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
А мне тоже не понравилось, уж мяу сорри. По языку и стилю.


Ну и что? Имеешь полное право, уж тем более на эстетические критерииУлыбка И тем более, не только у тебя есть претензии к этой стороне ПКА - и весьма обоснованные.

Кстати, когда просишь пояснений - мол, чем не нравится, это вовсе не наезд типа: Чего-чего? И че те тут не нравится, ась?! Злой 8)
Отнюдь. Просто действительно интересно и хочется понять...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #68 - 06/30/05 :: 6:20pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Мэри Сью раздражает, когда она существует только для того, чтобы поуслаждать автора. А когда её удачливость и талант заражают читателя верой в то, что мир можно изменить к лучшему, что не всё потеряно... тогда она оправдана. И именно тем, что всё делает сама (не надеясь на Крутовеликих) и в этом преуспевает.

Я совсем недавно написал посвящение Фраю, где об этом говорилось. Утоли моя печали,/молви грешному уму:/"не поможет дядя Халли,/надо делать самому".
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #69 - 06/30/05 :: 6:35pm

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Мэри Сью раздражает, когда она существует только для того, чтобы поуслаждать автора. А когда её удачливость и талант заражают читателя верой в то, что мир можно изменить к лучшему, что не всё потеряно... тогда она оправдана. И именно тем, что всё делает сама (не надеясь на Крутовеликих) и в этом преуспевает.


Кстати, да.

Цитата:
Я совсем недавно написал посвящение Фраю, где об этом говорилось. Утоли моя печали,/молви грешному уму:/"не поможет дядя Халли,/надо делать самому".


Помню... Хорошее посвящение. ну, я тебе еще там отписала, и вообще...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #70 - 06/30/05 :: 11:28pm

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Цитата:
Ответ: да. Потому что (не в "чужом", правда, мире, а в своём) Мэри Сью-ями являются:

1) Сэр Макс из Ехо
2) Шерлок Холмс
3) Алиса Селезнёва
4) Эраст Фандорин/сестра Пелагия/Ника Фандорин/Митридат Карпов и прочие главгерои Акунина


Никак не могу согласиться. Этак и Конан "мэрисью" получится, и кто угодно. Прежде всего "мэрисью" - это такой опосредованый способ автора продемонстрировать миру свои комплексы, чем и раздражает. Не думаю, что Булычев "самореализовывался" подобным образом. А вот фендомовская "литература" этим грешит.
 
IP записан
 
Ответ #71 - 07/01/05 :: 12:36am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Я не согласна насчет Шерлока Холмса. У него был, сколь я знаю, реальный прототип, так что это не альтер эго автора. Плюс Шерлок - человек, принадлежащий к своей стране и своему времени. Но гениальный в определенной области. Его успехи основаны на его таланте, логика описываемого мира не нарушена.

Что касается Фандорина, то и он не Мэри Сью, по-моему. Скорее уж экспериментальная модель. Акунин в каком-то интервью говорил, что создавал "конфетного красавца" для читательниц специально;  плюс это аналог Шерлока Холмса на российской почве. Так что это игра с читателем.
А Пелагия и вовсе персонаж полукомический. Какая же она Мэри Сью?
Насчет Алисы тоже сомнительно - там скорее юные читатели себя с ней идентифицируют, чем взрослый дядя автор.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #72 - 07/01/05 :: 2:09am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Цитата:
Никак не могу согласиться. Этак и Конан "мэрисью" получится, и кто угодно.


В контексте "персонажа, в котором автор демонстрирует миру свои комплексы", Конан вполне подойдет... тоже такой весь непотопляемый... А уж берроузовский Ник Картер - в полный рост!

Цитата:
Прежде всего "мэрисью" - это такой опосредованый способ автора продемонстрировать миру свои комплексы, чем и раздражает. Не думаю, что Булычев "самореализовывался" подобным образом. А вот фендомовская "литература" этим грешит.


Комплексы или пожеланияУлыбка А Булычеву, кстати, может, и хотелось, чтобы кому-то из героев (героинь) везло...

Фэндомская - да, порой грешит. На то и фэндомскаяУлыбка

А теперь по сути, Сарин, коль скоро Вы соблаговолили заглянуть в этот тред. Чем именно Вам не по нраву ПКА? Вы ведь писали в некоем ЖЖ, что почти уснули на первой главе... Впрочем, порой и первой главы достаточноУлыбка Итак, что Вас огорчило? Мне, как я уже писала, нелицеприятные мнения не менее интересны, чем похвала... Но, желательно, аргументированные...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #73 - 07/01/05 :: 2:17am

Allor   Вне Форума
Живет здесь
Этика - категория эстетическая...
Angamalle

Пол: female
Сообщений: 3517
*****
 
Тэсса Найри,  я пожалуй, согласна, что при строгом отсеве из приведенного списка самое бесспорное Мэри Сью - это сэр Макс...
Но, если Вам довелось читать ПКА, не могли бы вы что-то сказать и о ней в контексте той же Мэри, или еще что-нибудь?Улыбка Тред-то то изначально не Мэри посвящался...
 

Разница между мной и сумасшедшим в том, что я - не сумасшедший (с) С.Дали
IP записан
 
Ответ #74 - 07/01/05 :: 2:28am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Угу, особенно демонстрируют свои комплексы посредством Конана многочисленные авторы серии, некоторые из которых присутствуют на этом доске.
А что касается Вашей книги, Аллор, если подслушивать под дверями, то можно услышать о себе массу неприятного.
За построчной аргументацией обращайтесь к профессиональным критикам, они этим на хлеб зарабатывают. Я могу сказать только как читатель с хорошим чувством языка: это невыносимо скучно. Перенасыщенно примитивными диалогами, визуальный ряд отстутствует как факт, если там где-то есть психологичность, то она хорошо спрятана, стилистика на уровне старательного десятиклассника, выучившегося не путать "надеть-одеть", что уже хорошо, но явно недостаточно. Для стеба - занудно, для апокрифа - банально, для загадочной "альтернативы" ( не знаю, что это за зверь) - пусто. В результате - стандартный крупноформатный образец фендомовской графомани, единственный плюс которого - "корова"
везде написана через "о", а не через "ять".
Да, кстати, Картер - не Ник, а Джон.
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17