Мне хотелось бы увидеть мнение прочитавших (или собирающихся прочесть) продолжение рассказа "Кольца - билет в один конец, или Нежизнеописание девятого назгула" - Пеструю книгу Арды.
Ближе ли эта вещь по духу или концепции к Профессору, к Элхэ, или...
Адрес для желающих ознакомиться: http://allor.ramot.ru

Allor  :) :) :)
Это ни к чему не ближе, это уникально! В прямом смысле, "пестрая" книга, но, по-моему, просто прелесть.   :-*
ЗЫ: Вы там недавно что-то изменили, одной главой стало меньше, скажите, плиз, изменений много? А то у меня ж все сохранено, опять постранично все перекачивать придется...  :)

Изменения основной сути текста не коснулись, они - насущная жертва Оккаму (и "отлов блох" :-) ). Но их оказалось немало, особенно в первых главах, так что, если найдется время, буду рада, если перечитаете заново.

Пестрая Книга - однозначно решпект. Хорошее описание внутреннего мира, чувств и эмоций  персонажей в сочетании с мягким  юмором.
Радует Эру, между делом заходящий на огонек к персонажам :)

Пестрая Книга - это оригинальная концепция как в художественном так и в мировоззренческом плане

Сразу: прочитала первые две главы и дальше не буду. Поэтому все впечатления оттуда.

Главное впечатление. Ох... Замучили, однако:
то из Саурона истеричку делают, то ... истеричку.  >:( Сколько можно, чес-слово?  >:(

Традиционная беда пишущих дам фэндома: очень чувствуется женская рука. Все без исключения персонажи "обаблены", даже если декларируется нечто противоположное.  :( Ну, тут остается утешаться тем, что это не только фэндомская беда, этого и в "большой" литературе хватает. Но - меньше. А у нас прям рассадник.  :-/

И блоха? напоследок:
Цитировать:

остроносые сапоги чуть ниже колена

- звучит как-то странно. "Ниже" обычно то, что начинается сверху - юбки там, плащи... Ну тут, возможно, мое извращенное восприятие играет. Но не нравится.

Не буду касаться описания персонажей. Мне показалась интересной "пестрокнижная" схема мироустройства.

Маруся:
Насчет Саурона: как говорили у нас на подкурсах в Штиглица: " я так вижу":-) Ежели совпала с тенденцией - увы.
Насчет "дам" - ну так супротив естества не попрешь:-) Я пол в профиле указала:-)
О блохах: И впрямь, а как же с обувью? Сапоги выше щиколотки? Почти до колена?  На самом деле- не знаю... Может, и не блестяще:-)
Sulerin:
Добро пожаловать! :D

я только начала читать :)
мне нравится. пока большего не скажу, т.к. прочитала мало.
а что мне особенно нравится - иллюстрации  ;)

То есть вообще мне можно ничего не обьяснять и не доказывать - моего мнения это не изменит, так же как и мое мнение не изменит мнения автора. Ну да ладно уж... Раз так охота.


записан в 09/03/04 :: 6:45am:

Маруся: Насчет Саурона: как говорили у нас на подкурсах в Штиглица: " я так вижу":-) Ежели совпала с тенденцией - увы.

Во-во. И это самое "вижу" уже который год является любимой отмазкой всех авторов, в том числе и находящихся в той же нише восприятия Саурона. Мало того, этой штукой оправдывают все. Совсем.  :-/ А вот тенденцией я это не назову, пожалуй. Так, извините на слове, обратно - дамское.


Цитировать:

Насчет "дам" - ну так супротив естества не попрешь:-) Я пол в профиле указала:-)

Да я как бы тоже не мальчик. Но мы вроде как о литературе и персонажах говорили. А хорошая литература подразумевает достоверность характеров персонажей любого пола вне зависимости от пола автора. Потому что средненькие и хуже авторы-мужчины прописывают девушек так, что вообще закачаешься - откуда такие чурбанки берутся. Пока не сообразишь, что это обратно оно - то ли его поллюционный сон, то ли судорожные попытки изобразить девушку своей мечты вне рамок "рост 120..."  ;D Так вот, истеричные Темные для меня по этой же категории проходят - от неумения себе представить что-л., отличающееся от себя любимой.  :-X Или, не приведи боги, мЯчты чьей-то.  :-X :-/


Цитировать:

О блохах: И впрямь, а как же с обувью? Сапоги выше щиколотки? Почти до колена?  На самом деле- не знаю... Может, и не блестяще:-)

Вобще либо "почти до" либо была такая формулировка "высотой под колено".

записан в 09/03/04 :: 1:10pm:

Во-во. И это самое "вижу" уже который год является любимой отмазкой всех авторов, в том числе и находящихся в той же нише восприятия Саурона. Мало того, этой штукой оправдывают все.

Ну не в тенденцию попала, а в нише нахожусь...  В принципе, пресловутое понятие "авторское восприятие" -  это не оправдание, скорее - обьяснение...


Цитировать:

А хорошая литература подразумевает достоверность характеров персонажей любого пола вне зависимости от пола автора.

Полностью согласна.

Цитировать:

Так вот, истеричные Темные для меня по этой же категории проходят - от неумения себе представить что-л., отличающееся от себя любимой.

Ну,  у  "меня любимой" не только Темные порой  истеричны... Возможно, причина действительно кроется в особенностях моей психологии:) И воображения :)


Цитировать:

Вобще либо "почти до" либо была такая формулировка "высотой под колено".

Спасибо.

Так или иначе,  мне действительно "охота"  узнать мнения прочитавших, и, естессно, не только позитивные.
Посему действительно спасибо за отклик.  

Мне понравилось :) Прочитала за два дня :o
Хотя, конечно, не без некоторых минусов ;) Например, мне показалось, что под конец действие несколько растянуто и некоторые эпизоды повторяют друг друга почти дословно :-/

Еще, это уже не критика, а лично мои предпочтения и бред - к сведению не принимать ;) - ну не люблю я, когда все хорошо кончается :'( ;D

А вот что действительно, на мой взгляд, гениально - это иллюстрации, браво! Бис!!! Еще хОчу! :D

записан в 09/04/04 :: 6:36am:

Например, мне показалось, что под конец действие несколько растянуто и некоторые эпизоды повторяют друг друга почти дословно :-/

М-м... Вот с этого места нельзя ли поподробнее :)


Цитировать:

ну не люблю я, когда все хорошо кончается :'( ;D

Эх... Конечно, трагедия - эстетнее, но... после такого количества текущих неприятностей поименованая публика хоть в одном фике "хэппиэнд" выстрадала ;)


Цитировать:

А вот что действительно, на мой взгляд, гениально - это иллюстрации, браво! Бис!!! Еще хОчу! :D

Вот уж чего-чего... Я все-таки художник в большей степени, чем писатель... ;)

А я получил большущее удовольствие. Просто понравилось.

Плюс эпиграмму написал - дублирую из соотв. раздела:

НА "ПЁСТРУЮ КНИГУ АРДЫ" АЛЛОР

Невзирая на козни агрессора,
сумеют дружить, несомненно,
Светлый из книги Профессора
с Тёмным из книги Ниенны.

Мы тут в очередной раз тяжело задумались: почему, собственно, "Пестрая Книга..." не воспринимается как альтернатива.
Инициатива наказуема, так что я - первая в очереди на ответ.
Мне это действительно кажется сказкой. Доброй и милой, красивой, но - сказкой. Потому оно и не становится в общий ряд, не воспринимается, как альтерантива. А антураж с сигаретами ;) и прочим подобным ощущения некоторой "невзаправдашности" только добавляет.
Я понимаю, что это всерьез: по крайней мере, для автора. Но общее ощущение "невзаправдашности" никуда не девается. То ли из-за сопутствующих деталей/антуража, то ли из-за того, что "человеческое, слишком человеческое" - более, чем в каких-либо еще произведениях "на тему"...

И редактор. Но это я так, к слову, и - да-да-да, "как къихха к шерсти". Редактор нужен там очень-очень, и вычитка нужна.

Цитировать:

почему, собственно, "Пестрая Книга..." не воспринимается как альтернатива.

О. Точно. Сказка хорошая, а как альтернатива - увы.

Почему...
Обитатели Амана там как-то не очень отличаются от современных людей. Проблемы у них очень человеческие. Методы - тоже. Мировосприятие.

Если это и похоже на Профессора, то - на "Лосты". С той разницей, что в LT "боги" похожи на людей-архаики-в-восприятии-автора, а в "Пёстрой книге" на современных людей.

А я прочитала с огромным удовольствием, порадовалась за Тано, повосхищалась чувством юмора "второго человека на Арде" ;) ... В общем, читала, не отрываясь. ;D Альтернатива - не альтернатива, но как самостоятельный фанфик вполне замечательно.
Allor, огромный респект и спасибо!

Долго читал (четыре раза). Аллор, вы замечательно пишете! :) Так держать!

P.S. А продолжение будет?

записан в 04/21/05 :: 4:34pm:

Инициатива наказуема, так что я - первая в очереди на ответ. Мне это действительно кажется сказкой. Доброй и милой, красивой, но - сказкой. Потому оно и не становится в общий ряд, не воспринимается, как альтерантива.

Вот тебе первой и отвечаю;)
Строго говоря, альтернативой ЧКА она не может быть по определению - эта вещь в принципе эпигонистична:), и построена на заданных в ЧКА же реалиях и мироустройстве. Некая альтернативность имеется разве что в трактовке характеров и мотиваций ряда персонажей... Остальным книгам, типа ПТСР... несомненно, исходя из вышесказанного:)


Цитировать:

А антураж с сигаретами ;) и прочим подобным ощущения некоторой "невзаправдашности" только добавляет.

Сигареты... да... Могу, конечно, отмазаться задекларированным у Профессора курением Сарумана, но ты же не о том...:)


Цитировать:

Я понимаю, что это всерьез: по крайней мере, для автора.

Вполне. Пародию можно было бы и покороче написать. Впрочем, от серьезного до смешного гораздо ближе, чем порой кажется.


Цитировать:

Но общее ощущение "невзаправдашности" никуда не девается. То ли из-за сопутствующих деталей/антуража, то ли из-за того, что "человеческое, слишком человеческое" - более, чем в каких-либо еще произведениях "на тему"...

В принципе, согласна. Замени в некоторых случаях Валар на Колю с Васей, и будет не менее "достоверно". Разве что без бурь:)
Но вот насчет антропоморфизма... R2R резонно заметила насчет "Лостов", пожалуй, тенденция оттуда в немалой степени. Перекликается, во всяком случае. А еще... Мне бы не хотелось, чтобы аргументация выглядела в стиле "сам дурак", но... и у тебя в ЧКА  Валар весьма человечны. Не будем трогать Мелькора, у него стать человеком, в принципе, цель, и как он с этим справляется, вопрос не сюда, но Валар... И в сценах, предшествующих Войне Гнева, и в "Королеве Ирисов"...
Так что для меня их антропоморфность  - нормальное следствие того же "прорастания Ардой"... Впрочем, несомненно, я гораздо больше "заострила" тенденцию, возможно, "пережала" с этим...


Цитировать:

И редактор. Но это я так, к слову, и - да-да-да, "как къихха к шерсти". Редактор нужен там очень-очень, и вычитка нужна.

ППКС. Нужен. Даже при том, что около года назад я ее, ПКА, изрядно "почистила" - есть там еще немало всякого такого, нуждающегося в... :-/

Так или иначе, спасибо, что откликнулась.
Еще раз не сочти за отфыркивание:), просто пытаюсь пояснить пресловутую "авторскую позицию":)

записан в 04/21/05 :: 9:45pm:

в LT "боги" похожи на людей-архаики-в-восприятии-автора, а в "Пёстрой книге" на современных людей.

Так ведь сколько тысяч лет прошло...;D

А так согласна.

Лисенок, спасибо! Насчет альтернативы я уже написала, а если книга порадовала, так и я рада:) А Тано - ну как же без него?:)
Knightmare, и вам спасиб! Четыре раза - это не "погулять выйти":)
А насчет продолжения... Трудно сказать. Мысли имелись, сюжеты бродили... Смогу ли - другой вопрос. И раскачиваюсь долго...
Впрочем, когда задают такой вопрос, можно надеяться, что книга полюбилась так или иначе, и это радует и вдохновляет;)

Книга очень понравилась, хотя она и не претендует на серьёзное восприятие. Читается легко, на одном дыхании. Хорошо описаны личности персонажей.
Порадовала хорошая концовка - "и все стали жить дружно". :) На мой взгляд, читать это надо только искушённому читателю, уже знакомому с Чёрной Книгой, иначе некоторые моменты могут быть просто непоняты. Интересный вариант развития сюжета после ВК, а ещё интересно было бы узнать, в каком виде там застал всё по приезду Фродо.

записан в 04/29/05 :: 5:16pm:

Книга очень понравилась, хотя она и не претендует на серьёзное восприятие.

От "слишком серьезного восприятия" порой устаешь уже в процессе восприятия оного восприятия.;) Да и описывать страсти-мордасти, впадая в натурализм, как-то не хотелось...
Впрочем, одна из читательниц в ПКА усмотрела чуть ли ни призыв к оправданию фашистов:)


Цитировать:

На мой взгляд, читать это надо только искушённому читателю, уже знакомому с Чёрной Книгой, иначе некоторые моменты могут быть просто непоняты.

Резонно. По ЧКА сюжет и строился... А еще знакомому с книгой некоего Профессора;)



Цитировать:

Интересный вариант развития сюжета после ВК, а ещё интересно было бы узнать, в каком виде там застал всё по приезду Фродо.

Да уж...;D

Прочитала прошлым летом. Взахлеб. Как результат несколько мнений.

1. Действительно - после стольких недвусмысленно печальных (но от того не менее красивых) вещей "Пестрая книга" порадовала наличием у персонажей чувства юмора и оригинальными решениями.  

2. Отдельный респект автору за великолепные иллюстрации.

3. Но мне кажется, что "Пестрокнижье" не стоит рассматривать ни как альтернативу, ни как апокриф. Скорее, как отдельное произведение, перекликающееся с описанными ранее реалиями мира.

4. И, вот еще - некоторые детали, характерные для современного мира несколько "выбивают" из общей атмосферы повсетвования.

Allor, без профессора, само собой, никуда. ;) А в чём заключался этот призыв, по её мнению?

Читала взахлеб и с огромным удовольствием.
И ждала каждую главу ..
Персонажы понравились, Валар которые больше люди нежели Боги(хранители мира,), но книга не относится на мой взгляд к ЧКА уважаемой Элхэ.
В книге много доброго и хорошего юмора, Эру был...довольно забавен, уж простите, что так назвала его. А вот мироустройство Валинора, вот за это автору огромное спасибо.

записан в 05/14/05 :: 12:34pm:

..."Пестрая книга" порадовала наличием у персонажей чувства юмора и оригинальными решениями.

М-да, при описанной ситуации эту публику только чувство юмора и спасает...;)


Цитировать:

Но мне кажется, что "Пестрокнижье" не стоит рассматривать ни как альтернативу, ни как апокриф. Скорее, как отдельное произведение, перекликающееся с описанными ранее реалиями мира.

Вероятно, это действительно так. Пожалуй, заявленная в книге мысль, что, несмотря на данность ЧКА, Валар и даже(!) Эру не такие уж гады, не столь радикально альтернативна, как могло показаться.
А, коль скоро ни "темные", ни "светлые" мне пока морду бить в очередь не выстраиваются, то...;D


Цитировать:

И, вот еще - некоторые детали, характерные для современного мира несколько "выбивают" из общей атмосферы повсетвования.

Согласна полностью, и мучительно обдумываю, как их наконец довычистить...

записан в 05/14/05 :: 3:26pm:

А в чём заключался этот призыв, по её мнению?

А призыв заключался в том, что, дескать, сама мысль о том, что возможно прощение Мелькором Валар после их кровавых преступлений сродни мысли о том, что... по-аналогии, "если бы кто-то из нацистского руководства вытащил бы из концлагеря одного узника, покаялся и они бы проливали слезы за выпивкой..." (это почти дословная цитата, сама запись из ЖЖ, ссылку не могу найти)
И далее в том же духе и очень гневно.
Серьезный подход... :o

записан в 05/15/05 :: 12:08pm:

Персонажи понравились, Валар которые больше люди нежели Боги(хранители мира,), но книга не относится на мой взгляд к ЧКА уважаемой Элхэ.

Разве что "ситуативно" - у Профессора ничего не сказано, например, про казнь эллери-ахэ и майар-отступников...;)


Цитировать:

В книге много доброго и хорошего юмора, Эру был...довольно забавен, уж простите, что так назвала его.

Поскольку я не считаю Эру тождественным Богу библии, то отчего бы и не быть ему ... забавным?:) Демиурги разные бывают;)


Цитировать:

А вот мироустройство Валинора, вот за это автору огромное спасибо.

Я старалась:)

Ага. Разобрались :)

Ну, я к тебе сильно пристрастна, ты же знаешь... Так что критику в приват ;)

А ты сурово и беспристрастно - сюда :)
А пристрастно, так и быть - в приват ;)

Прочитал с удовольствием!
Саурон, так и оставшийся (несмотря на солидный возраст и богатый жизненный опыт) подростком, несколько смущает - ну и ладно.
Все равно книга понравилась. Незлобные сказки - штука нужная!

P.S. Мне, как и Poison Glen, очень любопытно было бы знать, каково Фродо, Галадриэли и прочим "мигрантам" было застать за Морем описанную в ПКА компанию в душевном согласии :)

записан в 05/17/05 :: 11:05pm:

А ты сурово и беспристрастно - сюда :) А пристрастно, так и быть - в приват ;)

Во-первых, я к тебе беспристрастно не могу в принципе ;)
Во-вторых, со всей суровостью таки да пойду в приват - ибо ее есть у меня. Но не сейчас, а через пару недель, ибо сессия. Горим-с :)
В-третьих, меня щаз, кажется, стукнут веником за общественные угрозы в приват отправиться, вместо молчаливой в туда передислокации ;)

записан в 05/18/05 :: 12:42am:

P.S. Мне, как и Poison Glen, очень любопытно было бы знать, каково Фродо, Галадриэли и прочим "мигрантам" было застать за Морем описанную в ПКА компанию в душевном согласии :)

Дело в том, что события, описанные в ПКА, разворачиваются в период с 25 марта 3319 г. Третьей эпохи по, приблизительно, год этак 20-й... Хранители должны были, согласно ВК:) приплыть аж осенью 21-го.
А далее... Согласно  устной традиции, сложившейся вокруг ПКА, после грандиозной "семейной разборки" в Валиноре события разворачивались несколько по иному. Записано все это вряд ли будет по ряду причин, но напроисходило много разного, в том числе никуда в 21-м году Хранители не уплыли...
Но мне, вестимо, интересно, что себе представили по этому поводу (и по другим тоже) прочитавшие ПКА;)

В силу небогатой фантазии, представлял себе только встречу "новых Истари" всей компанией и Хранителей; без развития событий - скорее статичную сцену... В Альквалондэ (Хранители - только прибыли, валинорская компания - готовится к отплытию), либо - у Кирдана.

Гэндальф и Галадриэль - с глазами на лбу и готовыми отпасть челюстями, в полном обалдении, поскольку всех узнали. Остальные "средиземцы", начавшие понимать, что творится что-то не то, с нарастающим недоумением смотрят то на на своих изумленных старших товарищей, то на "замаскированных" валар и майар. А Фродо, глядя на Саурона, не может понять - почему сей гражданин ему кажется странно знакомым; и кольцо некстати вспомнилось отчего-то...

Так что - читательские представления, в моем случае, довольно-таки убогие. Потому - немного жаль, если не будет авторской версии развития событий. ::) C другой стороны - и правильно, что не хотите делать из ПКА сериал  - оно ей, возможно, не на пользу пошло бы.

А ведь спасибо за идею - я картинку нарисую!  :)

записан в 05/19/05 :: 7:31pm:

А ведь спасибо за идею - я картинку нарисую!  :)

:) Картинку - это здорово!

Набираюсь терпения - буду ждать, когда в "Лориэнских глюках" появится новая картинка :)

Думаю, скоро - апдейт назрел! :)

Не удержусь.

Нашей честной компании в свое время по прочтении ПКА хором представлялась именно что картинка прибытия Хранителей. В итоге получился большой стеб.

Ситуация-то:  половина Валар в разъзде, майар заняты кто чем... Кого отправить встречать столь некстати ввалившихся средиземцев? Конечно, того, кто только путается под ногами и яростно бездельничает... наработавшись за всю предыдущую жизнь. Курумо с Ортхэннером.

Саурона с Саруманом.
Которые ради такого случая дружно решили забыть про взаимную неприязнь и устроить Хранителям достойный прием.
А дальше - Галадриэль с Олорином, пятящиеся от старательно сохраняющего серьезную мину Гортхаура и завывающий Курумо...

Дескать: "Вот вы не верите - а после уничтожения Кольца Черный Враг стал много сильнее и завоевал Валинор! Бу-у-у!!!"

Правда, на третьей минуте не выдержал Ортхэннер и заржал, ломая всю мизансцену. Но эльфов еще долго отпаивал валокордином прилетевший на шум Эонвэ.

Тоже не удержусь:

Эонвэ, отпаивая эльфов валокордином, отчитывает Гортхауэра и Курумо: "И вам не стыдно? Бездельники! Вас же просто встретить просили! Все Мелькору про ваши шуточки расскажу!"
И к эльфам пришлось срочно вызывать реаниматоров из Лориэна...
А кому совсем поплохело - тех Намо воскрешал.

Ага... Бедные Хранители... :) По ряду приколов из другой компании, веселее всего было тем из них, кто встречался с Аллором в качестве назгула еще до окончания Войны за Кольцо... ::)
Короче, все поняла, пошла пополнять "Глюки"  ;)
Какие еще идеи? :D

Вот, г-жа Лапочка все угомониться не может, так ее ПКА переехала... Вот цитата с форума Могултая...

Цитировать:

Ципор, я не хочу пинать бедную Ольгу, не заставляй меня это делать. Она пишет свои романы, как может, и заметно лучше многой макулатуры. Рядом с таким мусором, как, скажем, "Пёстрая книга Арды" (есть такой Тёмный апокриф...), эти романы выглядят читабельными. Хотя я не смогла прочесть полностью ни ПКА, ни ПТСР - скучно...Я вижу духовную и литературную ценность Сильмариллиона, который мне чужд, и Чёрной Книги Арды, которая мне близка; но в ПТСР ценности практически нет. Это как слэш: есть широкая благодарная публика, но нет смысла такое создавать.

Я, собссно, вот к чему - во-первых, тут ПКА назвали _Темным_ апокрифом... Во-вторых - прям не знаю, ка Лапочке спасибо сказать - неприятие таких. как она, меня радует... Боже упаси, если бы _ей_ ПОНРАВИЛОСЬ... А как поблагодарить ее...
 :-/ Лень еще где-то для этого регистрироватья... Времени нет...

В кои-то веки частично соглашусь с Лапочкой.

Аллор - ну, в самом деле... Я тебе "Одержимого творчеством" Акутагавы дам, если ты этот рассказ еще не читала.
Сарин - а можно подробнее, пожалуйста?

Элхэ, да так, прикольно показалось... :) Рассказ-то читала, да. Пожалуй:)
Сарин, и мне бы поподробнее хотелось...

Элхэ, Аллор, я уже сказала все, что хотела сказать.

Немного...  Согласие, пусть частичное - это, конечно, позиция, но...
Или не снизойдете до разъяснения? ::)

Сарин, может быть вы все - таки свою позицию соизволите  прояснить?

Аллор, мне очень  понравилось. Просто очень. И пусть у них там все как то хорошо складывается, и сплошной хэппи-энд,  все равно.. Так не бывает, и наверное, не было, но читать- захватывающе, интересно, и очень нравится, вот.:)

Юкки, спасибо. Мне приятно, что тебе интересно:)
Так как насчет картинки тебе кажется?;) (твоей);)
А от Сарин, видно, ответа не дождмся, видимо, отвечать на провокации такого рода, как просьба прояснить свою позицию, ниже ее достоинства...
Оффтопично: Не сочтите это переходом на личности, просто большинство, когда их просят обьяснить что-то, это делают (на этом форуме, во всяком случе, насколько я успела заметить)...

Аллор, сдается мне, Вы меня прекрасно поняли, иначе бы не просили пояснений столь настойчиво.

Сарин, я вот тоже прошу объяснений - но, признаюсь, совершенно Вас не поняла. Ежели Вы полагаете, что "Пестрая книга" - это мусор либо макулатура, то мне лично, например, очень хотелось бы какого-то обоснования для такого мнения. Обоснования госпожи Лапочки я примерно представляю - и не уверена, что они совпадают с Вашими.
Вы аргументируйте, Вы не бойтесь обидеть; ну, право же, зачем эти игры... :)

записан в 06/28/05 :: 1:19am:

Юкки, спасибо. Мне приятно, что тебе интересно:) Так как насчет картинки тебе кажется?;) (твоей);)

;Dмне тоже приятно, что тебе приятно, что мне интересно ;D

Аллор, не знаю. Понимаешь, вот эта картинка- она из тех штук, которые во мне никакого отклика не вызывают. Нарисовала как автомат, потому что должна была.
И когда читала( а захватывает ужасно, не оторвешься).... ммм....не такой изобразительный ряд кажется. А вот- твой вот этот. Возможно, потому что он изначально есть уже.
А штучка эта(синяя) для меня никакого смысла все же не имеет.

записан в 06/28/05 :: 2:31pm:

Ежели Вы полагаете, что "Пестрая книга" - это мусор либо макулатура, то мне лично, например, очень хотелось бы какого-то обоснования для такого мнения.

Присоединяюсь. Меня, право же, заинтриговало мнение касательно "мусора". Может быть, Сарин, вы все-таки объясните? Или поместите ссылочку, где есть обоснование? :)

Я немного поясню: все-таки, в Литкафе размещают произведения или открывают темы, когда хотят услышать мнения. А мнения, как известно, могут быть любыми: и положительными, и резко отрицательными. Требование одно: мнения надо аргументировать. Apriori считается, что, если уж автор открыл тему, посвещенную собственным произведениям, то он готов выслушать и любые критические замечания.
Давайте этим и руководствоваться.

Сарин wrote

Цитировать:

Аллор, сдается мне, Вы меня прекрасно поняли, иначе бы не просили пояснений столь настойчиво.

Сарин, когда  кажется - нужно креститься.   Просьба  объяснить свою  позицию в сложившейся  ситуации вполне уместна.

Ваше же поведение в настоящий момент создает  такое впечатление что ПКА вы не читали, и поэтому находитесь в затруднении, не зная что сказать. Или же вам нравится когда вокруг вас бегают и уговаривают >:(.

А мне всегда "казалось", что критика должна быть конструктивной. Поругаться-то каждый может... Общественность жаждет аргументов, госпожа Саирин, и я к этой общественности присоединяюсь. Что, собственно, вас не устраивает? Мусор - это скучно? Если скучно, зачем же с таким удовольствием хаять? Если плохо - то что именно?
Я конечно понимаю, что "Критик - это человек, которому платят деньги за то, что ему не понравилась книга" (с) Марк Твен, за точность цитаты не ручаюсь... Но они хотя бы объясняют, почему так произошло. Эмоции оставьте для пока еще целых тарелок и личных встреч с автором.

P.S.: Если я невольно нарушила правила общения в данном разделе, прошу меня простить.

Аллор! Как говорят мои коллеги - плохо, это когда не смотрят, а не когда ругают. Что до меня, я тебе уже все лично сказала ;)

Ага, ну, да...
Так, по порядку:
Юкка, пасиб еще раз на добром слове, а картинку я унесу в разряд "случайных ассоциативных находок":) Не твоих, а моих:) Ничего?;)
Элхэ, за ссылку спасибо, я такого и ожидала, но не ожидала такой оперативности со стороны милейшей Лапочки:)
Сэр Дамиан, Гэллорн, Fealinde, спасибо и вам, что высказались, а то думаю: может, зря я завелась? Т.е. может, и зря, но... Как-то странно мне было...
И, наконец, Сарин: право, мне действительно стало любопытно, как именно Вы сформулируете Ваше мнение... К тому же не скажу, что прекрасно Вас поняла, разве только то, что книга Вас не порадовала... Вот мне и занятно узнать, чем именно в Вашем случае.

Элхэ все сформулировала по поводу критики, могу лишь добавить, что Лит.институт я не заканчивала, и профессиональным литератором себя ни в коем случае не считаю, и пороги издательств с ПКА пока не обиваю...
А мнение чье бы то ни было меня вполне интересует, иначе бы в сеть свои тексты не вывешивала... Логично?

Конечно, ничего :D :)

Хотелось бы вякнуть.

Что роман Аллор мне нравится, я уже говорил. Между тем возникло (со стороны Лапочки) интересное мнение, походящее на диагноз (т.е. Лапочка диагностирует Аллор): мэрисьюшник.

Исхожу из предположения, что все присутствующие знают, что такое Мэри Сью и с чем её едят. И задаю сам себе вопрос: может ли быть "мэрисьюшник" интересной (или даже хорошей) литературой?

Ответ: да. Потому что (не в "чужом", правда, мире, а в своём) Мэри Сью-ями являются:

1) Сэр Макс из Ехо
2) Шерлок Холмс
3) Алиса Селезнёва
4) Эраст Фандорин/сестра Пелагия/Ника Фандорин/Митридат Карпов и прочие главгерои Акунина

Все они катят на - если не хорошую, то, как минимум, интересную - литературу (Макс, по-моему - даже ХОРОШАЯ литература). И все (хотя трое из авторов и большинство героевв - мужчины) - типичные Мэри Сью. Доказать?

"Недомайа" Аллор не хуже.

(полуоффтопично) Кош, а Кош? А давай мы откроем тему, в которой можно будет разбираться с понятиями - как раз типа "Мэри Сью"? Мне кажется, оно будет небесполезно.

Давай, Элхонька. В "Литкафе" или где?
Не на 76-м же её открывать... хотя иногда хочется (есть такая англоязычная ГП-фэнша Минерва МакТабби, у неё есть свой гаррипоттерно-фанфиковый 76-й этаж).

(оффтопично, не удержавшись) "And after two years we still don't know what Ambassador Kosh looks like inside his encounter suit..." ))))

 А как отличить "Мэри Сью" от "туды-сюды-двойника автора", каковой получился просто потому, что от себя и "через себя" описывать - проще?

Келе - да-да-да! :)
Хатуль - здесь, конечно, в Литкафе. Я думаю, это именно для справки будет полезно. Все мы временами натыкаемся на понятия и термины, которых не знаем, хотя они широко употребляются... я вот о том же "Мэри Сью" узнала сравнительно недавно.

записан в 06/30/05 :: 4:55pm:

(полуоффтопично) Кош, а Кош? А давай мы откроем тему, в которой можно будет разбираться с понятиями - как раз типа "Мэри Сью"? Мне кажется, оно будет небесполезно.

А откройте, пожалуйста. Мне стыдно, но я совсем не знаю, что такое "Мэри Сью", кроме значения, вырисовывающегося из контекста  :)

А мне тоже не понравилось, уж мяу сорри. По языку и стилю.

Хатулюшка, спасибо! Аллора ты поместил в славную компанию:) Не, правда, пасиба на добром слове:)

Теперь о Мэри Сью (мужская ипостась - Марти Стю:)):

Это персонаж, зачастую - то-каким-автор-хотел-бы-быть/казаться:), весьма и не по логике, чину и необходимости крутой. Кстати, Ивашка из Дворца пионеров - вполне себе Мэри... т.е пришел в мир крутой герой и навел благоденствие... Это в грубой и нелестной трактовке...
В принципе - просто центральный герой, у которого многое получается лучше других (в т.ч. оказаться в нужное время в нужном месте:)), и который таки спасает ситуацию так или иначе...

Насчет Аллора... Я, конечно, нарисую, как он себе на дверь прибивает табличку "семейство Стю"... Но Хатуль ряд для сравнения подобрал, и мне остается встать в гордую позу и важно себя по пузу поглаживать...:) Хотя куда мне - по ряду обьективных факторов. И не собираюсь, поверьте... Я просто периодически радуюсь, что людям, которые мне приятны, не неприятна моя книга:)

записан в 06/30/05 :: 5:41pm:

А мне тоже не понравилось, уж мяу сорри. По языку и стилю.

Ну и что? Имеешь полное право, уж тем более на эстетические критерии:) И тем более, не только у тебя есть претензии к этой стороне ПКА - и весьма обоснованные.

Кстати, когда просишь пояснений - мол, чем не нравится, это вовсе не наезд типа: Чего-чего? И че те тут не нравится, ась?! >:( 8)
Отнюдь. Просто действительно интересно и хочется понять...

Мэри Сью раздражает, когда она существует только для того, чтобы поуслаждать автора. А когда её удачливость и талант заражают читателя верой в то, что мир можно изменить к лучшему, что не всё потеряно... тогда она оправдана. И именно тем, что всё делает сама (не надеясь на Крутовеликих) и в этом преуспевает.

Я совсем недавно написал посвящение Фраю, где об этом говорилось. Утоли моя печали,/молви грешному уму:/"не поможет дядя Халли,/надо делать самому".

записан в 06/30/05 :: 6:20pm:

Мэри Сью раздражает, когда она существует только для того, чтобы поуслаждать автора. А когда её удачливость и талант заражают читателя верой в то, что мир можно изменить к лучшему, что не всё потеряно... тогда она оправдана. И именно тем, что всё делает сама (не надеясь на Крутовеликих) и в этом преуспевает.

Кстати, да.


Цитировать:

Я совсем недавно написал посвящение Фраю, где об этом говорилось. Утоли моя печали,/молви грешному уму:/"не поможет дядя Халли,/надо делать самому".

Помню... Хорошее посвящение. ну, я тебе еще там отписала, и вообще...

Цитировать:

Ответ: да. Потому что (не в "чужом", правда, мире, а в своём) Мэри Сью-ями являются: 1) Сэр Макс из Ехо 2) Шерлок Холмс 3) Алиса Селезнёва 4) Эраст Фандорин/сестра Пелагия/Ника Фандорин/Митридат Карпов и прочие главгерои Акунина

Никак не могу согласиться. Этак и Конан "мэрисью" получится, и кто угодно. Прежде всего "мэрисью" - это такой опосредованый способ автора продемонстрировать миру свои комплексы, чем и раздражает. Не думаю, что Булычев "самореализовывался" подобным образом. А вот фендомовская "литература" этим грешит.

Я не согласна насчет Шерлока Холмса. У него был, сколь я знаю, реальный прототип, так что это не альтер эго автора. Плюс Шерлок - человек, принадлежащий к своей стране и своему времени. Но гениальный в определенной области. Его успехи основаны на его таланте, логика описываемого мира не нарушена.

Что касается Фандорина, то и он не Мэри Сью, по-моему. Скорее уж экспериментальная модель. Акунин в каком-то интервью говорил, что создавал "конфетного красавца" для читательниц специально;  плюс это аналог Шерлока Холмса на российской почве. Так что это игра с читателем.
А Пелагия и вовсе персонаж полукомический. Какая же она Мэри Сью?
Насчет Алисы тоже сомнительно - там скорее юные читатели себя с ней идентифицируют, чем взрослый дядя автор.

записан в 06/30/05 :: 11:28pm:

Никак не могу согласиться. Этак и Конан "мэрисью" получится, и кто угодно.

В контексте "персонажа, в котором автор демонстрирует миру свои комплексы", Конан вполне подойдет... тоже такой весь непотопляемый... А уж берроузовский Ник Картер - в полный рост!


Цитировать:

Прежде всего "мэрисью" - это такой опосредованый способ автора продемонстрировать миру свои комплексы, чем и раздражает. Не думаю, что Булычев "самореализовывался" подобным образом. А вот фендомовская "литература" этим грешит.

Комплексы или пожелания:) А Булычеву, кстати, может, и хотелось, чтобы кому-то из героев (героинь) везло...

Фэндомская - да, порой грешит. На то и фэндомская:)

А теперь по сути, Сарин, коль скоро Вы соблаговолили заглянуть в этот тред. Чем именно Вам не по нраву ПКА? Вы ведь писали в некоем ЖЖ, что почти уснули на первой главе... Впрочем, порой и первой главы достаточно:) Итак, что Вас огорчило? Мне, как я уже писала, нелицеприятные мнения не менее интересны, чем похвала... Но, желательно, аргументированные...

Тэсса Найри,  я пожалуй, согласна, что при строгом отсеве из приведенного списка самое бесспорное Мэри Сью - это сэр Макс...
Но, если Вам довелось читать ПКА, не могли бы вы что-то сказать и о ней в контексте той же Мэри, или еще что-нибудь?:) Тред-то то изначально не Мэри посвящался...

Угу, особенно демонстрируют свои комплексы посредством Конана многочисленные авторы серии, некоторые из которых присутствуют на этом доске.
А что касается Вашей книги, Аллор, если подслушивать под дверями, то можно услышать о себе массу неприятного.
За построчной аргументацией обращайтесь к профессиональным критикам, они этим на хлеб зарабатывают. Я могу сказать только как читатель с хорошим чувством языка: это невыносимо скучно. Перенасыщенно примитивными диалогами, визуальный ряд отстутствует как факт, если там где-то есть психологичность, то она хорошо спрятана, стилистика на уровне старательного десятиклассника, выучившегося не путать "надеть-одеть", что уже хорошо, но явно недостаточно. Для стеба - занудно, для апокрифа - банально, для загадочной "альтернативы" ( не знаю, что это за зверь) - пусто. В результате - стандартный крупноформатный образец фендомовской графомани, единственный плюс которого - "корова"
везде написана через "о", а не через "ять".
Да, кстати, Картер - не Ник, а Джон.

О, наконец-то! И стоило неделю ломаться, или Вы спешно дочитывали?


записан в 07/01/05 :: 2:28am:

Угу, особенно демонстрируют свои комплексы посредством Конана многочисленные авторы серии, некоторые из которых присутствуют на этом доске.

Не знаю, кто это. Опять таинственность... Впрочем, не суть, к разговору отношения не имеет - сейчас...


Цитировать:

А что касается Вашей книги, Аллор, если подслушивать под дверями, то можно услышать о себе массу неприятного.

А ЖЖ - вполне доступное для публичного обозрения сетевое пространство. Но для общения я его не использую - за недостатком времени...


Цитировать:

За построчной аргументацией обращайтесь к профессиональным критикам, они этим на хлеб зарабатывают.

А мы вроде о фэндомской литературе говорим, явлении некоммерческом. Да о построчной аргументации вас и не просили, Вы же не профессионал... Я про аргументацию как таковую, превышающую пару слов типа "нра-не нра"...


Цитировать:

Я могу сказать только как читатель с хорошим чувством языка: это невыносимо скучно. Перенасыщенно примитивными диалогами, визуальный ряд отстутствует как факт, если там где-то есть психологичность, то она хорошо спрятана, стилистика на уровне старательного десятиклассника, выучившегося не путать "надеть-одеть", что уже хорошо, но явно недостаточно.

Диалоги... да, пожалуй. Темп порой теряется... Все остальное - небесспорно и во многом дело вкуса.
Я сейчас исхожу из предпосылки, что Вы "читатель с хорошим чувством языка. Верю на слово...


Цитировать:

Для стеба - занудно, для апокрифа - банально, для загадочной "альтернативы" ( не знаю, что это за зверь) - пусто.

Альтернатива, читатель, это такой зверь, у которого все по иному, иногда до обратного... А еще в треде об апокрифах было определение, у меня под рукой словаря нет, но если Вы и впрямь не знаете, то могу поискать... Конечно, это слово не русское... А мы про русскоязычный фик...  Но, если не знаете, то что - пусто?
Насчет стеба... вроде, не собиралась... Может, поэтому... Апокриф - тоже не совсем... А апокриф, конечно, должен быть оригинален, в этом его суть...


Цитировать:

результате - стандартный крупноформатный образец фендомовской графомани, единственный плюс которого - "корова" везде написана через "о", а не через "ять".

И то слава Богу... Впрочем, "ять" устарела в любом случае...
Графомания... Возможно, хотя до патологии еще далековато, я пишу гораздо меньше многих... Возможно, к лучшему...


Цитировать:

Да, кстати, Картер - не Ник, а Джон.

Ну, Джон... Я читала это лет 20 назад, запамятовала... Благодарю за информацию.

Цитировать:

Но, если Вам довелось читать ПКА, не могли бы вы что-то сказать и о ней в контексте той же Мэри, или еще что-нибудь? Тред-то то изначально не Мэри посвящался...

Аллор, думаю, если обсуждение Мэри здесь оффтопик, это решать модераторам.
ПКА я не читала. Попробовала и поняла, что "не мое".

Я ни разу не модератор, и решать не мне, само собой.
Я Вас, собственно, только спросила... ::)
Насчет ПКА понятно. Каждому - свое, это вполне нормально.
Я тоже в проекте СиЗ не участвую - как-то не сложилось...:)

Ну, скажем так, я ее частично просмотрела и этим ограничилась. Осталось ощущение - именно пестроты.  ;) И как-то оно мне не по вкусу пришлось.

А при чем тут СиЗ?  :o

Да, эклектичность книге свойственна, и наверное, в моем случае это не однозначно - достоинство... Впрочем, про пестроту я в предисловии писала...
Дело вкуса:)
СиЗ при том, что мне как-то тоже... Ну, тоже - "не мое". Хотя Боже упаси, никакого отрицательного отношения у меня к проекту нет...
Ведь Вы им занимаетесь? Потому и привела как встречный пример на "не мое"...:)

записан в 07/01/05 :: 4:03am:

Не знаю, кто это. Опять таинственность... Впрочем, не суть, к разговору отношения не имеет - сейчас...

Ириш, никакой загадки: это Гунтер. Он сам говорил об этом. А больше, кажется, никого у нас и не было.

Господа, модераторы: у нас проблема. Я слабо представляю, как из данного треда выкусать все, что качается "мэрисью", и перетащить в отдельную тему. А оно надо...

мгм. как модератор в отпуске, могу предложить альтернативу ленивую: откопировать пару-тройку тематических сообщений в новый тред и предложить всем желающим продолжать туда.

Господа модераторы, встречное предложение:
Пускай те, кто рассуждает о Мэри, не забудут в этом контексте оценить персонажа ПКА, хоть в порядке опроса по пятибалльной системе:) и тред обретет цельность... ;D ;D ;D
Шютка:)

записан в 07/01/05 :: 2:40pm:

Ириш, никакой загадки: это Гунтер. Он сам говорил об этом. А больше, кажется, никого у нас и не было.

Ну и стоило столь многозначительно намекать... Видимо, это у человека стиль такой... А стиль - супер...:)

записан в 07/01/05 :: 2:28am:

Для стеба - занудно, для апокрифа - банально, для загадочной "альтернативы" ( не знаю, что это за зверь) - пусто. В результате - стандартный крупноформатный образец фендомовской графомании...

Сарин, а вы все это на основе одной первой главы вывели (доверяю тому, что сообщила Аллор где-то совсем выше по треду), или я уже окончательно запутался? Если последнее - прошу простить покорно, не хотел обидеть. Да и вообще не хотел обидеть. Просто интересно... Так вот, по главе - обо всей книге, по кадру - о фильме... Это - талант, да?  :o

Господа, еще одна попытка слабо завуалированного перехода на личности с любой стороны, и по шее получат все. Это я вам как модератор обещаю. Я не шучу, вы же понимаете.
А впредь, дабы не создавалось подобных ситуаций, я настоятельно прошу загадками и недомолвками не злоупотреблять, приемом "не будем говорить, кто это, хотя это был Слоненок" не пользоваться и мнение свое аргументировать. И все будет в порядке.

Гэллорн, это "хорошее чувство языка"...

записан в 07/01/05 :: 4:02pm:

Сарин, а вы все это на основе одной первой главы вывели (доверяю тому, что сообщила Аллор где-то совсем выше по треду), или я уже окончательно запутался? Если последнее - прошу простить покорно, не хотел обидеть. Да и вообще не хотел обидеть. Просто интересно... Так вот, по главе - обо всей книге, по кадру - о фильме... Это - талант, да?  :o

Нет, к сожалению все проще и грустнее. Стиль и язык _настолько_ неуклюжи, что "вчитаться" в сюжет невозможно. может там и есть яркие находки, неожиданные повороты и темные тупики, но добираться до них - семь потов сойдет.
Увы.
Так что талант тут не при чем.
И да, кстати - мнение о книге - обоснованное и аргументирвоанное - можно составить с первых страниц. Чуть ли не с первых абзацев.

Ир, я сейчас тред закрою к чертям. Пока вы все не остынете.

Наташ, а мы чего?
Я всего-то мнения просила. Аргументированного... ::)
Но... Короче, да, это не "посчитаем...-3", так что... Умолкаю пока...

Про ПКА в контексте Мэри Сью.

Мэри Сью - это такой зверёк, который приходит туда, где майар и валар (маги, спецназовцы, джедаи) три эпохи колбасились и всё безрезультатно, смотрит ясными глазами, тычет пальчиком, и - опа! - проблема решена.
Ещё она обычно умница и красавица, спортсменка и воительница.
Характерный признак такой. Если у других персонажей ничего не получалось - не получалось, а пришёл Икс, и у них всё получилось, значит, Икс - с хорошими шансами Мэри.
Если при этом в неё повлюблялись ключевые персы - точно Мэри.
Если она не лажается, или все её ошибки лишь ведут впоследствии ко всеобщей пользе - тоже Мэри.

Сэр Макс, имхо, не очень мэрисьюшен - он, конечно, может почти всё, но там очень хорошо видно, как он обламывается, запутывается, ошибается, чего-то не знает. Как его хвалёные ядовитые плевки и Смертные Шары ему ни-фи-га не помогают. Как кто-то оказывается - о ужас! - круче его.
Автор не стесняется приложить перса фейсом об тейбл и показать его когда-то дураком.
И несчастная любовь у него. И девушка у него погибает. И магшмотки суперкрутые он бывает вынужден отдать - при этом его, бывает, жааааба давит (и не при этом тоже, но это уже другая история), а куда деваться.
Самое главное -  сэр Макс у меня проектируется больше как "я, читатель", чем как "автор пошёл поприключаться".
Хотя, конечно, в Ехо он весьма популярен, сложные для других проблемы решает на раз, круче всех водит амобилер и ходит на Тёмную Сторону как на работу.
Но это уравновешивается тем, что Мелифаро его поддразнивает (с переменным успехом), сэр Шурф периодически напоминает про дыхательные упражнения (и Макс покорно садится и дышит), а Джуффин использует его втёмную (и Макс при этом очень злится, а не мгновенно и благородно всепрощает).

Шерлок Холмс, конечно, крут, он приходит в рассказ - и всё ему ясно, он умный, а остальные ненаблюдательны, и Ватсона он побивает интеллектом.
А не Мэри он (имхо) по одной простой причине - он не воспринимается как альтер эго автора. Автор видит и показывает нам ситуацию глазами Ватсона - а Ватсон товарищ практичный, и при всём его восхищении Холмсом - он может Холмса не одобрять, обижаться на него, не соглашаться с ним.
Мэрькой обычно автор восхищается, другие персы восхищаются, а читатели плюются. С Холмсом всё несколько иначе - автор, глазами Ватсона, видит его _разным_.

Алиса Селезнёва получается ближе всех к Мэри (про Фандорина читала, но ничего толком не помню, так что про него говорить не буду). Она приходит и решает задачку, над которой бились лучшие умы. Она очень хорошая, и с ней дружат все хорошие существа, куда бы её не занесло. Она стремится помогать людям.

Хе, а вот тут не могу не вспомнить историю с золотым самородком.
Лажается Алиса, и ещё как. И друзья не смотрят на неё в оцепенении "О, Алиса".
И она у читателя всё-таки больше ассоциируется с ним, читателем, а не с автором. Хотя в "Гостье из будущего", имхо, мэрисьюшные черты у Алисы сильнее выражены, чем в "Девочке, с которой ничего не случится". А в "Заграничной принцессе" автор откровенно обстёбывает сюжет "и тут являюсь я, вся такая, принцесса, и всех хороших спасаю, а плохих посрамляю". :)
И вообще, настоящий Стю там папа Алисы профессор Селезнёв.  :P

Теперь ПКА.

Смотрим.
По PoV и "включенности" в повествование. Назгул там у нас "автор", "читатель" или "третье лицо"?
У меня получилось - нечто между "третье лицо" и "автор", но никак не "я, читатель". Не ассоциируется он у меня при чтении с собой. А вот "помощь автора" там присутствует, и в количестве. Что не есть хорошо, имхо.

По крутизне, способностям и свершениям.
Появился в Валиноре; всех, кого мог, понял, спас, помирил и наставил на ум. Не в один день, правда, а постепенно. Тем не менее.
Потомок майар, эльфов и людей; выжил в инферно, куда его укатал Саурон; подтолкнул Голлума в вулкан (фффсё! как только новый перс спас мир, прибил главзлодея или выполнил квест вместо того, кто всё это учудил в оригинале - Мэри, 90 из 100), то есть, укатал самого Саурона на суд в Валинор; любимую девушку сумел вернуть с Пути Людей; вытащил Мелькора из-за Грани Мира.
Это не считая разного, по мелочи, наставления окружающих на ум, разруливания траблов и так далее. Причём эти траблы существовали долго-долго, дожидаясь, видимо, когда  этот недомайа придёт и их решит.

Пробуждает симпатию у всех встречных-поперечных, кроме самых уж чудовищных идиотов и отморозков. Даже Саурона в конце концов склоняет к сотрудничеству.
Со сверхкрутыми существами (Манве, Мелькор) строит отношения на равных. С теми, кто не так крут (Саурон, Эонве) - дружелюбно, но "сверху вниз". С теми, кто далеко не так крут (эльфы-телери) - вообще не.

Чрезмерная везучесть главгероя к середине процесса меня выносит в дисбилив. Даже когда всё плохо - я там уже не верю, что он мог и не выкрутиться. А это сильно снижает уровень компассии. А потеряли читательскую компассию - всё, приехали, здравствуй, Мэри.

Хотя есть там несколько моментов, которые - пробирают по-настоящему.

А вообще-то я не вижу ничего плохого в хорошо написанной Мэри Сью.
Среди моих любимых текстов - "Свободных мест есть", ГПшный фанфик, где уж Мэри так Мэри - и из другого мира она, и в Хогвартсе преподаёт, и траблы разруливает направо и налево, и спасает-выручает, и влюбляются в неё, и симпатией проникаются. И умница, и красавица.
И ничего. Всё это совершенно мне как читателю не мешает, не раздражает и дисбилива особого не вызывает.
Хотя, может, дело в том, что персонажка позволяет другим быть в чём-то круче её?

Эх, R2R... вашу бы энергию, да в мирных целях - так экономика России быстро бы в гору пошла....

Гм. Да оно и сейчас вроде не в военных... ::) :)

(с любопытством) А как вы предлагаете использвать полунесерьёзные рассуждалки про Мэри Сью в экономике?  ;) У меня что-то фантазии не хватает.

Если соберётесь рассказать, то давайте
в этом треде, наверное, а то здесь оффтоп получится. :)

Цитировать:

Перенасыщенно примитивными диалогами, визуальный ряд отстутствует как факт, если там где-то есть психологичность, то она хорошо спрятана, стилистика на уровне старательного десятиклассника, выучившегося не путать "надеть-одеть", что уже хорошо, но явно недостаточно.

Странно, а я вот первым делом именно психологичность персонажей отметил, ориентацию на внутренний мир персонажей, мысли и чувства которых  показываются как движущая пружина повествования.

Что касается Мэри Сью, так по моему большая часть литературы оным иногда грешит. Может быть и Лев Толстой иногда представлял себя временами Пьером Безуховым или поручиком Ржевским :)

А к списку Мэрисью рискну добавить незаслуженно забытого Тарзана

R2R, спасибо, ласково приложили:)
Забавно, когда я еще только написала ПКА, главгероя именно с сэром Максом начали сравнивать:)
Везучесть... Да, не без того - но ведь жалко угробить героя и не дать ему дожить до светлого будущего:) Плохо у меня с трагедиями.
А если брать мэрисьюизм в аспекте выражения авторских комплексов... Могу лишь заметить, что по-жизни я вовсе не несчастна, чтобы в удачливом герое компенсироваться - что да, то да. А что до ника  - так уж сложилось, что я его себе оставила:)
Сэр Дамиан Айронхирт, спасибо. В принципе, так я и мыслила где-то: действия - лишь проекция движений души и состояния ума.

записан в 07/04/05 :: 6:01am:

Забавно, когда я еще только написала ПКА, главгероя именно с сэром Максом начали сравнивать:)

А есть что-то общее. :)

Цитировать:

Везучесть... Да, не без того - но ведь жалко угробить героя и не дать ему дожить до светлого будущего:) Плохо у меня с трагедиями.

Не. Возьмём хоть того же капитана Блада. До светлого будущего он таки дожил и не угробился.
Но, что при первом прочтении, что при последующих, за него - переживаешь. Знаешь уже, что выживет и всех победит, а всё равно переживаешь.
В чём разница я, пожалуй, не скажу, я не специалист. Могу только разницу отметить.

записан в 07/04/05 :: 2:48pm:

Не. Возьмём хоть того же капитана Блада. До светлого будущего он таки дожил и не угробился.

А я Блада помянула в соседнем треде про мэрисьёв:)


Цитировать:

Но, что при первом прочтении, что при последующих, за него - переживаешь. Знаешь уже, что выживет и всех победит, а всё равно переживаешь. В чём разница я, пожалуй, не скажу, я не специалист. Могу только разницу отметить.

Разницу между Аллором и капитаном Бладом?
Думаю, она заметна "не только на ощупь"(с):) "Найди десять отличий":) Хотя архетип пересекается...
Впрочем, архетипы в беллетристике - это отдельная темка, не менее забавная, чем мерисьюизм:)

А вы заметили, что в ПКА после возвращения Мелькора сбываются некоторые элементы Второго Пророчества - воплощение Эру и Вторая Песнь? Мне это очень понравилось! Так изящно... :)

Ходил, пытался читать (неудачно). Возник вопрос, зачем это писали? Не хочется думать, что "абы покрасоваться", но главгерой что-то другое думать не даёт. Ну может, я лишён чувства юмора, не знаю. Короче, неприятно.

записан в 07/29/05 :: 9:19pm:

Возник вопрос, зачем это писали? Не хочется думать, что "абы покрасоваться"

И правильно не хочется - писалось вовсе не для этого...::)

А тогда к чему вот такое -

Усмехнувшись и пожав плечами, Черный Вала шагнул вперед и протянул руку к мечу. Вслепую? Отчего бы и нет? Попробуем. Кинулся к оружию, стараясь опередить Учителя, Гортхауэр, забыв, что он – тень.

Но еще быстрее в том же направлении скользнула высокая фигура. К рукояти небрежно протянулась изящная рука. Тонкие длинные пальцы с ухоженными ногтями. Такие руки для меча не предназначены – перо там, кисть – это другое дело. Такими пальцами книги листать, струн касаться...

Нет, если б это писалось ради денег, я б понял, а так я не понимаю этого отношения к своему, как это говорят, личному отражению в сочетании с таким отношением к героям чужих книг.

И зачем сводить на нет героический пафос первоисточников? Размах на рубль, удар на копейку. Или оно и планировалось на копейку? Вы не подумайте, что я придираюсь, оно того и не стоит, но вы сами задали вопрос. Я в своё время тоже начал было что-то такое писать, выдержал три страницы и с облегчением бросил. А довести до конца, опубликовать, да ещё и испрашивать у всех оценок, на это я бы не решился.

записан в 07/30/05 :: 7:33pm:

Нет, если б это писалось ради денег, я б понял, а так я не понимаю этого отношения к своему, как это говорят, личному отражению в сочетании с таким отношением к героям чужих книг. И зачем сводить на нет героический пафос первоисточников? Размах на рубль, удар на копейку. Или оно и планировалось на копейку?

Ezra, а чем отношение к Аллору в ПКА отличается от отношения к другим персонажам? Тем, что он легко "разруливает" накопившиеся проблемы? Ну дык -
1. На то он и сказочный герой.
2. На то он и "новое лицо" в валинорском коллективе.

К тому же: отношение Allor к персонажам чужих книг? Звиняйте, но персонажи ПКА - это персонажи ПКА. Персонажи Толкина давно уже стали "общим достоянием" - хотя-бы потому, что о его героях написаны десятки "фанфиков" - и далеко не обязательно низкого качества. Причем - взгляд на эти персонажи у авторов "вторичных" произведений зачастую весьма радикально отличается от взгляда Толкина. Не вижу криминала. Вы по-другому видите тех же валар и проч. - Вы в Вашем праве. Как Allor - в своем.

Еще момент: Аллор в книге - прям-таки отражение Allor-автора? Это уже неопровержимо доказано - или Вы в сердцах читаете столь непринужденно - что куда тому Манве?

А о героическом пафосе - иногда его не вредно "сводить на нет". А то - куда ни плюнь глянь, везде священный героический пафос. Он от переизбытка шибко обесценивается, ИМХО. Как и от чрезмерно ревностного отношения к любимым героям сказок и фэнтези.
На мой взгляд - очень здорово, что ПКА не страдает избытком пафоса. Задолбали пафосом, если честно.

Немного удивительно, каким боком неплохая незлобная сказка может вызывать настолько бурное неприятие у публики?

И вообще мне этот тред почему-то напомнил бородатый анекдот:
- Что-то меня Гондурас беспокоит!
- А ты его не чеши!"

Я не точно выразился. Я не переживаю за книжных героев, мне обидно за смысл. Вынимешь пафос и трагедию, потом посмотришь, и окажется, что вместе с этим нежизненным багажом ты вынул из легенды сердце.


записан в 07/30/05 :: 8:13pm:

Ezra, а чем отношение к Аллору в ПКА отличается от отношения к другим персонажам? Тем, что он легко "разруливает" накопившиеся проблемы? Ну дык - 1. На то он и сказочный герой. 2. На то он и "новое лицо" в валинорском коллективе.

1. Там все сказочные герои.
2. И что?


Цитировать:

К тому же: отношение Allor к персонажам чужих книг?

Да, чужих.


Цитировать:

Еще момент: Аллор в книге - прям-таки отражение Allor-автора?

Мне это показалось очевидным, хотя прочесть всё я не смог, и не буду. Ссылаюсь на сообщение R2R о мэри-сью. По-моему подходит.


Цитировать:

Немного удивительно, каким боком неплохая незлобная сказка может вызывать настолько бурное неприятие у публики?

Не так. Автор же сам начал разговор, и я спросил в ответ, а зачем это писалось. Я, кажется, бурного неприятия не проявлял. ???

записан в 07/30/05 :: 8:29pm:

Я не точно выразился. Я не переживаю за книжных героев, мне обидно за смысл. Вынимешь пафос и трагедию, потом посмотришь, и окажется, что вместе с этим нежизненным багажом ты вынул из легенды сердце.

Это ведь другая книга. У нее - свое "сердце". ИМХО, неплохое. И, на мой взгляд, ПКА нисколько не обесценивает книги Толкина (или другие произведения на "околотолкиновские" темы) - да и как это возможно?


Цитировать:

1. Там все сказочные герои. 2. И что?

1. Аллор - главный герой этой сказки :)
2. У него - свежий взгляд на старые проблемы.


Цитировать:

Да, чужих.

Не могу с Вами согласиться. Почему - см. в моем предыдущем посте.


Цитировать:

Мне это показалось очевидным, хотя прочесть всё я не смог, и не буду. Ссылаюсь на сообщение R2R о мэри-сью. По-моему подходит.

Все сообщения в этом треде - не более, чем наши предположения, не так ли?

Разве что придет Allor и скажет: "Да, Аллор - мое идеальное Я"!
До тех пор - я бы избегал высказывать категоричные суждения на сей счет :)

Кстати - в том же посте R2R сказано, что хорошие произведения о Мэри-Сью имеют право на существование :)


Цитировать:

Не так. Автор же сам начал разговор, и я спросил в ответ, а зачем это писалось. Я, кажется, бурного неприятия не проявлял. ???

Возможно, я неверно понял тон Ваших предыдущих постов. В таком случае - приношу свои извинения.

Заранее прошу прощения за отдельные воспоследующие ответы - не знаю, как все квоты из трех постОв в один ответ пристроить:-[ Следовательно, возможны даже повторы...

записан в 07/30/05 :: 7:33pm:

А тогда к чему вот такое - ... Такими пальцами книги листать, струн касаться... Нет, если б это писалось ради денег, я б понял, а так я не понимаю этого отношения к своему, как это говорят, личному отражению в сочетании с таким отношением к героям чужих книг.

Тут придется по пунктам...
1. Начнем с того, что ради денег я тоже пишу, но другое и не так. И вообще не так уж часто складывается, что выкладывание "личного" оказывается еще и коммерчески оправданным:), не говоря уже о том, что стремиться к этому...
2. Насчет личного отражения... Право, совпадение ников - это еще не показатель, и я уже писала, что мне нет нужды тащить в собственную книгу свое приукрашенное Я - мне и так неплохо:)
3. А вот насчет отношения к героям "чужих" книг... Я правильно поняла, что Вам показалось, что я описываю всех остльных героев ПКА таким образом, чтобы на их фоне цетральный персонаж выглядел намного круче, в ущерб литературной правде и здравому смыслу? Странно. Во-первых, не стремилась, во-вторых - практически любой из этих самых персонажей может драгоценного Аллора в лепешку размазать, не особо напрягаясь. Почему нет? Наверное, дело не в крутости. А что касается приведенной Вами в цитате сцены, то... Знаете, всяко бывает, не ошибается только Творец, и то не в реалиях ПКА... А уж насчет "чужих"... Для меня эти герои - не чужие, как для тысяч поклонников и книг Профессора, и ЧКА. Странно?


Цитировать:

И зачем сводить на нет героический пафос первоисточников?

Видимо, у нас разные представления о героизме... И о героическом пафосе. gastur уже написал выше о пафосе, и с этим я тоже согласна, могу лишь добавить, что "самые страшные глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица" (с) (за точность цитаты не поручусь, но смысл именно таков, за это ручаюсь). А пафосные вещи и без меня хватает, кому писать.


Цитировать:

Размах на рубль, удар на копейку. Или оно и планировалось на копейку?

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...(с) Каждому - свое.


Цитировать:

Вы не подумайте, что я придираюсь, оно того и не стоит, но вы сами задали вопрос.

Разумеется, Вы не придираетесь, а высказываете свое аргументированное мнение по поводу не стоящей даже придирок, и потому даже недочитанной вещи. Действительно, вопрос я задала - ибо интересно стало. На то и Литкафе.


Цитировать:

Я в своё время тоже начал было что-то такое писать, выдержал три страницы и с облегчением бросил. А довести до конца, опубликовать, да ещё и испрашивать у всех оценок, на это я бы не решился.

Тут уж у каждого по-своему. Свобода воли. Возможно, вы поступили абслютно правильно.
А я вот решилась, и именно у всех, потому что это форум, а не частная переписка и даже не моя гостевая. Так что любой может высказать любое мнение, Вы в том числе. Это мне и интересно.

И как резюме:
gastur, как это ни забавно, но вы практически все сказали за меня. И насчет пафоса, и насчет вынутого каким-то образом сердца. Кстати. за "сердце" ПКА - действительно спасибо. А кому пресловутое снижение пафоса мешает сердце и высокую трагедь в книге разглядеть - особенности личного восприятия, так и есть...
Ezra, тон Вашей критики действительно несколько... Резковат, что ли. Его можно понять по-разному. Но зачастую стиль устных высказываний и письменных у одного и того же человека порядком отличаются, так что я не считаю, что Вы стремились придираться или как-то там еще меня разобидеть. Да и не так это легко:)

(касаемо мнения Ezra) Аллор, резко - возможно, но ничего недопустимого, ни даже "балансирующего на грани" я не вижу. Это я так, на всякий случай, свое модераторское мнение высказываю. В принципе, далеко не всегдя обязательно читать книгу целиком, чтобы составить о ней свое мнение (и даже аргументированное).
А про "сказочных героев" - это хорошо...
Не хочешь, кстати, рассказать историю создания "Пестрой Книги"?

записан в 08/01/05 :: 12:53pm:

(касаемо мнения Ezra) Аллор, резко - возможно, но ничего недопустимого, ни даже "балансирующего на грани" я не вижу. Это я так, на всякий случай, свое модераторское мнение высказываю. В принципе, далеко не всегдя обязательно читать книгу целиком, чтобы составить о ней свое мнение (и даже аргументированное).

Элхэ, а я что-то про "недопустимый тон" говорила? Вовсе даже наоборот. Невинно хлопая глазами: разумеется, порой дочитывать книгу вовсе необязательно, а порой это и здоровью душевному повредить может, а я не хочу ни от кого таких жертв...:) Но, если "оно того и не стоит"(см. высказывание Ezra), то...


Цитировать:

А про "сказочных героев" - это хорошо...

Ага, мне тоже понравилось;)


Цитировать:

Не хочешь, кстати, рассказать историю создания "Пестрой Книги"?

Мня? Это на концептцальном уровне или как я у тебя разрешение на использование персонажей и данности ЧКА спрашивала, и как оно вообще писалось?;) "Аб ово"?:)
Не знаю, право... Как думаешь?

Кстати, у меня обновления.
В том числе в разделе "Лориенские глюки":
http://allor.ramot.ru/marysue.htm
На всякий случай: "Глюки" - это раздел ЮМОРА...

И еще в "Книгах Намо"
http://allor.ramot.ru/book.htm
"Арда Алахаста"
Предупреждаю - имеет место быть стилизация под "эстелевский" перевод Сильма...

"Арда Алахаста" - это вещь. Да.

Спасибо. Ты меня такой оценкой порадовала, правда.

"Арда Алахаста" - это очень красиво...

Но одно маленькое замечание - там Мелькора должны Алкаром звать.... Ведь "Мелькор" означает "Восставший в Мощи"...

Да, "Арда Алахаста" - это хорошо. Очень.

записан в 08/08/05 :: 2:28pm:

"Арда Алахаста" - это очень красиво...

Я старалась;)


Цитировать:

Но одно маленькое замечание - там Мелькора должны Алкаром звать.... Ведь "Мелькор" означает "Восставший в Мощи"...

Или "Возлюбивший Мир";) Но Алкар - малоизвестное имя Мелькора, кабы не ЧКА, про него мало кто бы особо знал, (ИМХО), (включая вашего покорного слугу:))

R2R, спасибо.
Любопытно, что эту вещь несколько человек поняли по-разному...

Арда Алахаста это рулез!

Мэрисьюизмы, это да!.. Здоровая самокритика :)

записан в 08/19/05 :: 6:48pm:

Мэрисьюизмы, это да!.. Здоровая самокритика :)

Так и живем:)  А нездоровая самокритика называется самоедством;) ;D

Прочитала "Мэрисьюизмы". Очаровательно!  ;D
Спасибо. :)

Стараемся:)
Над собой не посмеешься - почитай, день прошел напрасно:)

Я прочитал недавно и хочу сказать:
1. Мне понравилось.
2. Все-таки мне очень нравится, когда книга хорошо кончается.
3. Пикантный соционический момент -- эта книга рeaлизует как раз недостававший до сих пор в фэндоме взгляд четвертой квадры на Арду (чтобы было проще сравнивать -- взгляд первой квадры отвечает произведениям самого Толкиена, взгляд второй квадры -- произведениям Хозяйки ДОска, взгляд третьей квадры -- прошу прощения за столь безобразный пример, но это Перумов).
4. Кроме всего прочего это еще и распутывание узла, завязанного в Черной Книге Арды.

Хольгер, могу я поинтересоваться, какого узла?

В общих чертах примерно так (это результат наших дискуссий с Эльвинг).
1. Между Мелькором и остальными Валар (или Мелькором и Эру) есть противоречие (которое собственно и лежит в основе ЧКА). Причем так как никто из них безусловным Добром или Злом не является (фактически, это информационные начала), это противоречие фактически -- информационное, то устранение Мелькора со сцены это противоречие не разрешает (если брать по Юнгу, то это "загоняние проблемы в тень", что, как известно, к добру не приводит), а разрешение противоречия возможно только на пути гармоничной интеграции противоположных начал (идея несколько в духе Урсулы), что в ПКА и осуществлено.
2. Это идея Эльвинг, обусловленная чтением духовной литературы -- если ТАКОЙ Мелькор уходит за Грань Мира, то книга выглядит незавершенной. Потому что его мотивы Добра (которые у него были) оказываются необоснованно запрещенными -- и мир получается нецелостным. И пока Мелькор не возвращается, гармония в мире не может быть восстановлена (отчасти этот мотив обосновывается с помощью концепции единого тела).

"Пёстрая Книга Арды" мне лично очень понравилась. Но - увы и ИМХО, - 2это слишком хорошо, чтобы быть правдой".
А из предложенного в этом треде сюжета на тему "кто и как будет встречать Гэндальфа, Фродо и проч. Хранителей (и не только Хранителей)", - ИМХО же, может получиться неплохой рассказ (или анекдот). Анекдот - длинный, рассказ - короткий.

В-1-х, это далеко не анекдот по смыслу.
А в-2-х, "слишком хорошо..." -- это мировоззрение пессимистов. Хороша книга, которая вдохновляет, и ПКА -- вдохновляет.

Цитировать:

В-1-х, это далеко не анекдот по смыслу.

Никогда не считала анекдоты развлекухой.
Анекдоты, ИМХО - зашифрованные послания, помогающие лучше понять себя и мир. (качественные анекдоты).

Я тоже напишу по пунктам, чтоб не запутаться, ибо мысли сумбурны. И я ещё не дочитала. Хотя в конец уже заглянула, как обычно. :)
1. Читаю 2 дня, что называется, взахлёб, насколько это возможно для чтения с монитора.
2. Начало мне понравилось несколько больше. Где-то после главы 16-17 стало как-то очень грустно всё. :'(
3. Мне не очень по душе стиль. Про это долго писать, если интересно - как-нибудь потом. Особенно меня смутило обилие "липких" и "скользких" метафор. Может, это ээ... авторская образная система, но их слишком уж много.
4. Зато, мгм, идеологически это совершенно "мой" апокриф. Поставлю на виртуальную полочку рядом с "Лайхоквэнтой".

Ах да, ощущения сказочности у меня почему-то не возникало. Не более сказочно, чем многие другие околотолкиновские произведения.
А добавление суровой реалистичности в этот мир, как показывает практика, ни к чему хорошему не приводит. ::) ИМХО.

записан в 03/01/06 :: 3:00am:

3. Мне не очень по душе стиль. Про это долго писать, если интересно - как-нибудь потом. Особенно меня смутило обилие "липких" и "скользких" метафор. Может, это ээ... авторская образная система, но их слишком уж много. Ах да, ощущения сказочности у меня почему-то не возникало. Не более сказочно, чем многие другие околотолкиновские произведения. А добавление суровой реалистичности в этот мир, как показывает практика, ни к чему хорошему не приводит. ::) ИМХО.

Лалайт, спасибо на добром слове, а вот насчет метафор нельзя ли поподробнее - штука эта крайне субьективная, поэтому интересно, что как кем воспринимается,  и почему вызывает отторжение (или наоборот). Почему вы определяете их (метафоры) именно этими словами? Мне действительно интересно.

Что же до реализма или отсутствия оного... Я в целом так же думаю, и к "натурализму" в данной книге не стремилась...

Почему "липкие" и "скользкие" – мне показалось, эти словечки очень часто встречаются.

Тягучими жирными каплями ползло время…

…клубящийся туман словно клеем залепил все поры на коже…

Осклизлая серо-бурая взвесь умозрительного прохода слегка завибрировала…

Студенистая масса, состоявшая – стоило приглядеться – из слабо светящихся завитков и спиралей, перетекавших одна в другую, постоянно двигалась, переваливаясь. Она образовывала как бы прослойку между живым миром и внешней Пустотой – липкую, мягкую и, возможно, непроницаемую.

Пустота, судорожно-липко вцепившаяся в них, отрывалась словно вместе с кожей.

М-м, тут действительно дело вкуса, но все приведенные вами цитаты относятся к описанию Пустоты за Гранью и того, что с ней так или иначе связано,(еще в паре мест такие метафоры привязаны к кошмару) а это, согласно моей авторской имхЕ, явления весьма неприятные... Так что именно тут, во всяком случае, я написала то, что хотела написать:)

Да, по-моему тоже неприятное местечко нарисовалось. Но я о количестве раз упоминания – слишком много там, имхо опять же, про липкое и вибрирующее повторяется. Эффект от «неприятности» при частом повторении преуменьшается.

На счёт сурового реализма. Мелиан с вечной самокруткой в зубах, хрипловатым голосом распевающая белериандские романсы и Ауле, пьющий, что называется, по-чёрному – как-то чересчур сурово вы с ними. Это, не in-character, как говорится.

записан в 03/02/06 :: 6:08am:

Да, по-моему тоже неприятное местечко нарисовалось. Но я о количестве раз упоминания – слишком много там, имхо опять же, про липкое и вибрирующее повторяется. Эффект от «неприятности» при частом повторении преуменьшается.

Возможно. Даже и спорить не буду, тем более что метафоры люблю (я все-таки художник, в первую очередь:)), так что могу и переборщить:)


Цитировать:

Насчёт сурового реализма. Мелиан с вечной самокруткой в зубах, хрипловатым голосом распевающая белериандские романсы и Ауле, пьющий, что называется, по-чёрному – как-то чересчур сурово вы с ними. Это, не in-character, как говорится.

Сурово, да... Но тут уже пресловутое авторское видение:) Издержки антропоморфизма;) Просто попытка проследить психологическое состояние данных товарищей после пережитых ими потрясений... Мелиан, потерявшая всех, кого любила, и Ауле, превратившийся, после всего, из творца в ремесленника (во многом) изрядно рефлексируют... С учетом "прорастания Ардой" - во многом по-людски...

Валар в Пестрой Книге получились очень естественными. А их надлом естественно следует из изломанности мира. Кому, как не им, особенно ее чувствовать?

Намо у вас такой добрый парень - неужели не мог выпустить Тингола, хотя бы тайное свидание устроить для бедной, тихо спивающейся Мелиан? Впрочем, это уже мои глюки...

У меня ещё длинный список претензий - продолжать занудствовать? :)

Хольгер, ну дык! :'( :)

Лалайт, насчет свидания... Эх, так ведь Валинор по данному раскладу - "режимный обьект", так что были ли у Намо полномочия... :-[

А насечт претензий - вестимо дело, продолжайте! Мне действительно интересно, кто как эту вещь воспринимает. И претезии также интересны, как и похвалы:)

Дикая гипотеза -- может, Мелиан была сломлена настолько, что и не просила о встече с Тинголом?

Кстати, очень может быть. Нельзя - так нельзя:(  

На самом деле, возможно, Айнур были во многом более эмоционально ранимые, чем даже элдар - сущности-то духовные... :-/

::)Корыстный вопрос: Аллор, а можно так, чтобы Вашу книгу скачать? хочется перечитывать ::)

Юкари, спасибо, а разве она не перекачивается?  Ну или... как это... (чайник в моем лице чешет репу)... открыть по главам и в "Ворд" их, родимых... :o

А-а... ну, если так, то не вопрос!  
*Юкари уходит на дОбычу ПКА  ;)

Доброй охоты! :)

Охота была долгой, трудной, но удачной! Ням-ням! :D

На здоровьичко! ;D

Allor записан в 03/04/06 :: 1:37am:

?  Ну или... как это... (чайник в моем лице чешет репу)... открыть по главам и в "Ворд" их, родимых... :o

А так, чтоб одним кликом - нельзя? ::)

Точно! Мой корыстный вопрос был о том же: так, чтобы в RAR'е или в ZIP'е можно было скачать, а?..

Упс, я таки полный чайник... Так что получилось?

Пока нет. Это надо файл за RAR-ировать и на сайт поместить ссылку. ;)

(наивно) А чем вам PDF-формат не ндравится? Он вполне скачивается... А потом Adobe Reader`ом читается...

Нет, это не книга, это чародейское измышление Врага, ведущее к искажению Замысла. В замысле было - "в 7 часов на работу, ибо понедельник". Но книга кончилась только в 6 утра...:)
И как я вижу, еще осталась "Исповедь нуменорца..."... Так что и завтра на работу - с опозданием:)

*С ужасом* ... велико коварство Врага и примкнувших к нему всяких... :o :)

Но что же это за Замысел такой, чтобы на работу в 7 утра?!! >:(

Нет, не все так страшно. В 7 - вставать, а не убегать на работу:) Но как тут встанешь, если только в 6 утра глаза закрыл? Хотя в 3 порывался отложить в сторонку... Слаб человек... Не смог...:)

Эх... Тут хоть вовсе не ложись :'(

Вот ведь какое влияние разлагающее и ослабляющее... :-[ ::)

*скараментальный вопрос*: и что же так злостно не позволило предаться сну? ;) ;D

Любопытсто - а что там дальше?..:)

Сергей записан в 04/24/06 :: 10:57pm:

И как я вижу, еще осталась "Исповедь нуменорца..."... Так что и завтра на работу - с опозданием:)

оно того стоит!  ;) "Исповедь..." - это отдохновение души! (эвона как я завернула... :o)

Только душа и отдохнет:) Какой телу отдых, если читать до утра?:) Но оно того стоило...

Право, мне приятно:) Хоть читателей и жалко ;), но эго-то куды денешь? ;D

Да, "Исповедь..." тоже стоящая вещь, как и "Арда Алахаста"... Хотя нашел и один маленький недостаток - слишком быстро книга кончилась...:) Пожалуй, стоит перечитать...

Аллор, я только что дочитала Вашу книгу. Примите мое восхищение!

Всего один маленький недостаток - прямо бальзам на душу... :) ::)

Weird записан в 04/26/06 :: 1:29am:

Аллор, я только что дочитала Вашу книгу. Примите мое восхищение!

Спасибо!

Чем особо порадовала? (можно в приват):)

Ну, Пестрая Книга того стоит, чтобы восхищаться!

(склочно) Ну вот... Хвалят... Восхищаются... А обругать можно?... Что?.. Нет!?.. А поздно: я ПКА уже ругаю!  >:( Читаешь ее, читаешь! И вдруг  :-? на самом интересном месте :'( она заканчивается!  :( :'( Низзя же так издеваться над читателем! ;)

записан в 04/30/06 :: 9:51pm:

(склочно) Ну вот... Хвалят... Восхищаются... А обругать можно?... Что?.. Нет!?.. А поздно: я ПКА уже ругаю!  >:( Читаешь ее, читаешь! И вдруг  :-? на самом интересном месте :'( она заканчивается!  :( :'( Низзя же так издеваться над читателем! ;)

Ну, изругал, так изругал... Хнык! :'( ;D ;D ;D
Вот такое я... Хлебом не корми, здравуром не пои, только дай над читателем поиздеваться!
*раздумчиво* Интересно, а продолжение, если даже таковое воспоследует, не будет издевательством над потенциальным читателем?... :o

Не будет!!!

А чего? Вот некоторые лучшие писатели Европы и окрестностей пишут себе продолжения и вопросами никакими не озадачиваются... Уже и писать-то не о чем, а пишут...
Не, серьезно... Интересно же! Очень! Может, не продолжение, приквел (к примеру)... Мне кажется, многие обрадуются.

Серьезно: приквелл? Так "нежизнеописание", да и "исповедь" - в принципе, приквеллы...

Если честно - не знаю. Я очень медленно пишу, если это не статьи или рецензии на заказ, и во что растянется работа над продолжением ПКА - страшно представить...
Т.е. мне очень приятно, что многим интересно, что там дальше, это бальзам на душу, ясное дело, а вот соответствовать... Даже если продумано, что там и как - но написать это нормально...качественно... Как-то "впадлу" халтурить в некоммерческих целЯх... Тем более, что я не профессионал... Ни разу...

Ну, в-1-х, ты фактически профессионал.
А в-2-х, конечно, любое настоящее торчество делается на вдохновении (а иначе получаются как раз похожие друг на друга детективы а-ля Агата Кристи).

Ха, конечно же, продолжения хочется, но пока что я утешаюсь тем, что начала перечитывать ПКА по второму разу. Поскольку сюжет уже известен, обращает на себя внимание большее количество подробностей.
Счастья - море! И жаль эльфийской темы, которая так и осталась "за кадром"... Амариэ прибежала, Амариэ убежала...

записан в 05/01/06 :: 12:40am:

Ну, в-1-х, ты фактически профессионал.

Право, издание книги (по удачному стечению обстоятельств) еще не говорит о профессионализме:)
Статьи и рецензии в данном случае не в счет - это не беллетристика...


Цитировать:

А в-2-х, конечно, любое настоящее торчество делается на вдохновении (а иначе получаются как раз похожие друг на друга детективы а-ля Агата Кристи).

Вдохновение - оно да, но даже в изобразительном искусстве (тут я хоть что-то понимаю) - на одном вдохновении далеко не уедешь. База нужна. А что  Агата Кристи? Она весьма, вещи у нее крепкие...

Weird записан в 05/01/06 :: 1:36am:

Ха, конечно же, продолжения хочется, но пока что я утешаюсь тем, что начала перечитывать ПКА по второму разу. Поскольку сюжет уже известен, обращает на себя внимание большее количество подробностей. Счастья - море! И жаль эльфийской темы, которая так и осталась "за кадром"... Амариэ прибежала, Амариэ убежала...

Вы меня радуете - если хочется по-новой перечитывать - это многого стоит.

А эльфы... Там такая заваруха, что эльфов от нее поберечь хочется:) Вот одна Амариэ и "попала":)
Кстати, меня насчет эльфов спрашивали, было дело... Тоже насчет того, что про них ничего... "Меа кульпа" :-[

Ну, в общем, наверное, Вы правы - эльфам и так по жизни достается, бедняжкам :'(.  Но все равно интересно, как они ко всему отнеслись. Вот только чтобы это выяснить, придется настолько подробно всю валинорскую жизнь разрабатывать...

Кстати, я была на Вашем форуме - много интересного!

Weird записан в 05/01/06 :: 3:48am:

Ну, в общем, наверное, Вы правы - эльфам и так по жизни достается, бедняжкам :'(.  Но все равно интересно, как они ко всему отнеслись. Вот только чтобы это выяснить, придется настолько подробно всю валинорскую жизнь разрабатывать...

Да уж, эльфы почти всегда бедные :'( Такова печальная доля эрухини...
Именно, или подробно валинорское житье-бытье разрабатывать, или несколько вставных кусков дать, для пущей экспозиции. Нечто такое мне и предлагали сделать. Попробую, наверное.
"Если три человека говорят тебе, что ты пьян, пойди и проспись"(с) (применительно к идее написать про эльфийское отношение:))

Цитировать:

Кстати, я была на Вашем форуме - много интересного!

Так добро пожаловать, у нас в Жилище гостям рады:)

Allor записан в 05/01/06 :: 2:06am:

Право, издание книги (по удачному стечению обстоятельств) еще не говорит о профессионализме:) Статьи и рецензии в данном случае не в счет - это не беллетристика...

Книга -- настоящая. И человек (или назгул :) ), издавший книгу, да еще оставившую след -- вправе называться профессионалом!


Цитировать:

Вдохновение - оно да, но даже в изобразительном искусстве (тут я хоть что-то понимаю) - на одном вдохновении далеко не уедешь. База нужна.

Техника у тебя достойная. Это раз.
А как писали во времена, когда не было никаких ИФЛИ и других храмов литературы? Это два. Так что ты -- профессиональный литератор.

Allor записан в 05/01/06 :: 2:06am:

записан в 05/01/06 :: 12:40am: Ну, в-1-х, ты фактически профессионал. Право, издание книги (по удачному стечению обстоятельств) еще не говорит о профессионализме:) Статьи и рецензии в данном случае не в счет - это не беллетристика...

ПКА издали?!  :-?

Цитировать:

А эльфы... Там такая заваруха, что эльфов от нее поберечь хочется:) Вот одна Амариэ и "попала":)

Это да :) Хотя там не только Амариэ, там ещё и Маглор мелькает, в Чертогах :)

Sulerin записан в 05/01/06 :: 11:17am:

Это да :) Хотя там не только Амариэ, там ещё и Маглор мелькает, в Чертогах :)

Мелькает, да:) Вот, два эльфа есть ;D

melbeate:
Цитировать:

ПКА издали?!  Озадачен

Ну, да... В верстку ушло... А что?

Истанаро, правда, спасибо, я очень ценю твое мнение, но все-таки профессионал я - как художник.  А если еще что-то более или менее удачно получилось - так и "любитель" имеет на это право, но профессионалом это его не делает:) Такая моя ИМХа:)

Allor записан в 05/01/06 :: 4:35pm:

melbeate: Цитировать: ПКА издали?!  Озадачен Ну, да... В верстку ушло... А что?

О! Таки "Девятое Кольцо"? А в каких магазинах можно будет купить и когда?

Allor записан в 05/01/06 :: 4:35pm:

Истанаро, правда, спасибо, я очень ценю твое мнение, но все-таки профессионал я - как художник.  А если еще что-то более или менее удачно получилось - так и "любитель" имеет на это право, но профессионалом это его не делает:) Такая моя ИМХа:)

Любой профессионал сначала бывает любителем :) Эйнштейн тоже придумал специальную теорию относительности будучи фактически любителем (сотрудник патентного бюро...)

Цитировать:

Мелькает, да:) Вот, два эльфа есть ;D

Даже три. Ещё Ниэлин у Ниэнны, видимо, вместо майа. ;D

Allor записан в 05/01/06 :: 4:35pm:

melbeate: Цитировать: ПКА издали?!  Озадачен Ну, да... В верстку ушло... А что?

:D
Это есть хорошо!!!  но - когда ждать-то?!! когда начинать терроризировать продавцов безумным блеском в глазах, а?

Knightmare записан в 05/01/06 :: 9:04pm:

Цитировать: Мелькает, да:) Вот, два эльфа есть ;D Даже три. Ещё Ниэлин у Ниэнны, видимо, вместо майа. ;D

Точно! Эльфийка Ниэлин! Вот теперь, вроде, все:)

Истанаро: ну, сравнил тоже... :o :)

Феникс, Юкари: оно вроде в конце мая должно выйти, вроде, оне "по всей Руси великой" распространяют, так что должно хватить на всех:)

Аллор -- придется привыкать к комплиментам  ;)

записан в 05/02/06 :: 1:46am:

Аллор -- придется привыкать к комплиментам  ;)

Да не дай Бог! ;D

Аллор, а какое издательство (если это не коммерческая тайна)?

Да нет... Лениздат ("Ленинград"). Это серия "Мир Толкиена". "Последний кольценосец" Еськова уже продается себе, в Доме книги на Новом Арбате видела...

А в Израиле будут продавать?

Если что, мы осенью привезем :)

Allor записан в 05/02/06 :: 1:59am:

Да нет... Лениздат ("Ленинград"). Это серия "Мир Толкиена". "Последний кольценосец" Еськова уже продается себе, в Доме книги на Новом Арбате видела...

Это такие книги в голубых обложках? ПТСР в этой серии тоже выходила?

Erelchor:
Цитировать:

А в Израиле будут продавать?

Элхэ Ниэннах записан в 05/02/06 :: 2:42am:

Если что, мы осенью привезем :)

Я поинтересуюсь, бо - "целевая аудитория":)

Наташ, осенью? Может, тогда и по времени совпадем, я туда раз в пол-года катаюсь:)

Истанаро: Неа, это ни разу не "Эксмо". ПТСР в этой серии выходила, и ВИ тоже (видно, на том серия и того...). так или иначе, кончилась эта серия. А Лениздат - питерское издательство, соответственно:)

Кстати, а книга также будет называтьс - ПКА?
Адрес сайта Лениздата не известен - а то Яндекс...м-м, куда-то не туда посылает?..."Уж послала так послала!"(с)  ;D :-/

Юкари записан в 05/04/06 :: 1:41am:

Кстати, а книга также будет называтьс - ПКА? Адрес сайта Лениздата не известен - а то Яндекс...м-м, куда-то не туда посылает?..."Уж послала так послала!"(с)  ;D :-/

Неа, иначе, я еще не уверена точно - как (т.е. на чем там сердце успокоится...:))

Сайт... М-м, даже и лазить туда не пробовала... Поискать, что ли? Интересно...

Спасибо.
Замечательная, яркая сказка.
Взгляд не со стороны Тьмы или света, а со стороны человека - мною, во-всяком случае, было воспрининято именно так.
Так не было, но... а если бы вдруг было?

ЗЫ. Отдельное спасибо за Курумо.

Без имени записан в 05/05/06 :: 4:49pm:

Спасибо. Замечательная, яркая сказка. Взгляд не со стороны Тьмы или света, а со стороны человека - мною, во-всяком случае, было воспрининято именно так.

Ну, Аллор "все-таки был человеком"(с) :)


Цитировать:

Так не было, но... а если бы вдруг было?

Если бы вдруг было, то было бы неплохо, ИМХО. А почему бы и нет?


Цитировать:

ЗЫ. Отдельное спасибо за Курумо.

Не за что. Действительно, не за что - так "построилось", и... и все. Иначе как-то не... :-? :)

Аллор, может, это нескромно, но где-нибудь можно глянуть на обложку? Чтоб потом в книжном магазине проще было сориентироваться.

Эх, я сама еще ее не видела... :-? Обещали эскизы прислать, пока не прислали. Но художник достойный, и меня клятвенно заверили, что он читает(!) книгу...

Когда наконец оно выйдет, я вестимо сообщу, раззвоню и т.п. :)

Но внутренние иллюстрации-то твои? Или тоже чьи-то еще?

Внутренние - мои, что меня тихо радует :)

Господа, ваш разговор навел меня на свежую и оригинальную мысль о том, что у книги есть иллюстрации, и неплохо бы их посмотреть ::).

Аллор, я Ваша навеки! Ага, и сразу понятно, какая у Манвэ была жизнь тяжелая... Как же исхудал бедняжка :'(!

Срочно начинаю хотеть печатное издание, но таких книг в нашу провинцию, боюсь, не возят :'(.

Weird записан в 05/07/06 :: 2:18am:

Господа, ваш разговор навел меня на свежую и оригинальную мысль о том, что у книги есть иллюстрации, и неплохо бы их посмотреть ::).

Свежая мысль!:) То, что в книге будет, я пока к себе не вывешивала - из чистого паскудства, разумеется:)


Цитировать:

Аллор, я Ваша навеки! Ага, и сразу понятно, какая у Манвэ была жизнь тяжелая... Как же исхудал бедняжка :'(!

Если на мои иллюстрации с сайта посмотреть? Есть такое:) Но есть и плюс - ему не надо для похудания каждое уторо вокруг и на Таниквэтиль трусцой бегать ;)


Цитировать:

Срочно начинаю хотеть печатное издание, но таких книг в нашу провинцию, боюсь, не возят :'(.

А вы откуда будете? Вообще они "по всей Руси великой" распространять грозились...

Allor записан в 05/06/06 :: 9:45pm:

Внутренние - мои, что меня тихо радует :)

А какие иллюстрации - помнится у вас есть серьёзные и юмористические?

"Серьезные" :)

Allor записан в 05/07/06 :: 4:04am:

"Серьезные" :)

Жаль, что не все...  ;)

Цитировать:

"апология, апокриф или альтернатива"

Я в этих умных словах не силен, поэтому пишу просто: ПКА - это абалдеть! :)

Tiemon записан в 05/07/06 :: 4:34am:

Цитировать: "апология, апокриф или альтернатива" Я в этих умных словах не силен, поэтому пишу просто: ПКА - это абалдеть! :)

Па-аддерживаю!

Долго не могла внятно выразить, почему меня зацепила ПКА так, как не цепляли никакие фендомские произведения раньше. Вот, сегодня вычитала умные слова в одной дискуссии -  "герои занимают частичку души". *Такая банальщина, должно быть*

Аллор, боюсь, к тому времени я все еще буду из Ульяновска :(.

Немного оффтоп: подобные книги вообще попадают ко мне странными путями. ЧКА мне распечатали (первую редакцию) с дискеты, которая валялась у мальчика несколько лет, а он даже не знал, что на ней находится. Исповедь Стража я выменяла в парке на бутылку пива у другого мальчика, который счел книгу слишком толстой, чтобы читать (а ему ее с Москвы привезли...). Великая Игра шла ко мне маршрутом Украина - Бельгия - Ирландия - Германия - Россия. Так что, может, и с Вашей книгой выйдет что-нибудь интересное...

Аллор, название, как станет возможно, народу объявите - чтобы знать, чего у книжников требовать?  :)
P.S. про внутренние иллюстрации ничего нового не скажу, только - ур-ра!!!! :D

*я дошел до этого треда, свершилось! *  ;)  :P :D
о внутренних иллюстрациях ничего тут не скажу, ибо слов нет, одно осанвэ [smiley=thumbsup.gif] а название - действительно жутко интересно, на чем же порешили?

Tiemon, Daylight - спасибо, порадовали. Доброе слово,оно, сами знаете:)

Weird, да, тут уже ставки делать можно - на версификации по путям шествия книг :) Думаю, что догуляет, постараюсь всячески посодействовать;)

А на чем порешили - мне самой уже весьма интересно, хоть звони опять в редакцию... ::)
Вот когда варианты придумывали - это был экшен, опять же, пан Сапковский к месту пришелся:)

Цитировать:

Доброе слово,оно, сами знаете

Хорошая книга, она, сами знаете... ;)

Аллор, спасибо!

Э-э... Аллор, а есть новости Сами-Знаете-о-Чем?  ;)  :-[ ::)

Новости сама-знаю-с чем-и-куда:) вероятно будут на неделе, ибо чую, что надо звонить, а то корректура мимо пройдет, и вообще ну просто все:) Вот ведь все нетривиально и непросто... ::)

No news is good news! ;)
Спасибо! :)

Ну вроде ПКА напечатана. Редактор звонил и сказал, что готово, и продукт вот-вот начнет скитания по прилавкам.
Называться будет (на обложке) "Девятое кольцо". Автор - натурально, Ира Аллор :) Я ее, книгу-то, естественно, в руках еще не держала ( я еще вовсе и не в России пока), так что там могут быть для меня самой сюрпризы, предупреждаю заранее...

Замечательно!!!

Пора поздравлять? :)

Ну, вроде как... :)

Allor записан в 08/07/06 :: 4:57am:

Ну, вроде как... :)

Поздравляю!.. А, простите тупых глюков, какое издательство издает Вашу книгу?.. (Чтобы знать, где именно искать)...

Лениздат.

Allor записан в 08/07/06 :: 3:58pm:

Лениздат.

Большое спасибо! А еще такой вопрос: это в рамках какой-то определенной серии или "просто так"?...

Серия не то "Мир Толкиена", не то ее уже с "Боевой фэнтези" слили:) В сети я еще рекламу не видела...

Ура! И еще раз ура!
Только пробился на Доск - а тут такие хорошие новости :)

Allor записан в 08/06/06 :: 4:57am:

Я ее, книгу-то, естественно, в руках еще не держала ( я еще вовсе и не в России пока), так что там могут быть для меня самой сюрпризы, предупреждаю заранее...

 Ну вот, а я не далее как сегодня - держал. Листал, смотрел, радовался.
Все как надо: и "Нежизнеописание...", и ПКА, и все остальное.
 С чем и поздравляем!!! :) :) :)

Именно! Ура! :)

Ур-раа!!!  [smiley=2vrolijk_08.gif]

Пасиба!
Да, я ее, родимую, уже на прилавках узрела...

Ну и вот в сети
http://oz.by/books/more1025401.html

Цена, правда, странненько выглядит :)

И, что приятно, обложка качественная, прилично выглядит. Ну, то, что такую надпись на обороте я ни с какого перепою сама бы не написала, так это уж ладно, чего там ;D

Allor записан в 08/25/06 :: 5:56pm:

Цена, правда, странненько выглядит :)

Действительно, очень странно :-X :D

А так - ура! ура! ура! :)

У них смысловые галлюцинации. 160 рублей, вот тут смотреть.

704 страницы!!! Красота-а! Теперь главное - найти  ;)
Аллор, я так поняла, что в книге не только ПКА, да? :)

Насколько поняла я, там "Нежизнеописание..." и ПКА.

Значит так еще красотее!  :D

Элхэ Ниэннах записан в 08/26/06 :: 1:57am:

Насколько поняла я, там "Нежизнеописание..." и ПКА.

 ...и после них еще что-то третье.
Ну склероз у меня, склероз... :( :(

"Исповедь нуменорца, носившего кольцо" - она третьей и есть.

Удалось купить. Бурно радуюсь. Но что-то быстро она у нас пропала...

Рони записан в 09/21/06 :: 1:00pm:

Удалось купить. Бурно радуюсь. Но что-то быстро она у нас пропала...

Поздравляю:)
Нешто расхватали? ;D

Наверное просто мало завезли. Я еще в выходные буду искать, для Херсонских и Запорожских коллег.

Удачи! Из сетевых магазинов я украинских не видела, только РФ, Белоруссия и, кажется, Латвия...

Нашла!!! Повезло. Жаль, денег не хватило, придется им друг у друга брать читать. Но по одной книге в каждую компанию поедет!

"И на нашей улице перевернулся грузовик с пряниками"(с) :)
Кстати, продавцы "на нашей улице" натурально дикие. Спрашивают "Кто автор?", я говою - "Ира Аллор". А у них глаза на лоб начинают ползти... ;D

Рони, здорово! Надеюсь, народ прочитанное порадует, и ваши труды будут не напрасны:)

Tiemon записан в 09/25/06 :: 10:56pm:

"И на нашей улице перевернулся грузовик с пряниками"(с) :) Кстати, продавцы "на нашей улице" натурально дикие. Спрашивают "Кто автор?", я говою - "Ира Аллор". А у них глаза на лоб начинают ползти... ;D

:))))) Было бы от чего глазам на лоб ползти... Вот обозвалась бы Нитроэмалью Танкветильской или там Эльдин Вильваринион, тады ой... ;D

Allor записан в 09/25/06 :: 11:26pm:

Вот обозвалась бы Нитроэмалью Танкветильской или там Эльдин Вильваринион, тады ой... ;D

Вот одну Вильварин Ундомиэль знаю... :)

Купил, дочитал уже до середины (до первого появления Эру), немного плевался, но, пожалуй, дочитаю до конца, дабы посмотреть, чем дело кончилось. Потом обнаружил ссылку на сайт. Залез, почитал, побродил по ссылкам, понял, что после Сарин и Эззры добавить нечего, также понял, откуда возникло ощущение, что подруга главного героя повадками напоминает в прошлом девушку-хиппи. Теперь на моей полке будут стоять Перумов, Еськов и Ира. Очень сильно надеюсь, что к этой троице никого уже не добавлю, пословицы вроде не врут:-)

LiarLiar записан в 11/13/06 :: 7:52pm:

также понял, откуда возникло ощущение, что подруга главного героя повадками напоминает в прошлом девушку-хиппи.

Ничего себе! Сравнение -- единственное в своем роде :).

А что, хиппи - рулез:)