Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Новые тексты Элхэ Ниэннах (Прочитано 38513 раз)
Ответ #30 - 03/17/04 :: 1:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(ака ехидна австралийская) Ишь, оживились как!  ПодмигиваниеНужно мне было фразу типа "хоть кому-то не все равно" обронить после того, как "Повесть о Турине" вывесили - глядишь, и про нее что-нибудь сказали бы...
Элентир, я поняла суть претензии. Подумаю, как показать это дело в тексте, а предварительно скажу вот что: он именно что хотел быть нолдо. Только нолдо. Мечта такая была. Не то чтобы от папочки отречься, натурально - а просто чтобы в нем нолдо видели в первую очередь. Оттуда и комплексы растут.
Мда. Объяснять я умею не очень.  Нерешительный

Насчет длительности Дагор Рут и того, кто сколько плавал... у нас был такой тред, помнится, о разном течении времени в Валиноре, Эндорэ и "буферной зоне". Тут то же самое. А 50-летняя война у меня вызывает сомнения, даже и не смутные - gues why Подмигивание

Опечатки сегодня выправим, включая те, на которые мне указывали в привате.

Сарин - с какой стати?  Ужас И что Вы полагаете "авторским мнением" в данном контексте? Я, прошу прощения, спрашивала мнения о тексте, а не согласия с моим гипотетическим мнением Подмигивание  

Заодно уже: пусть мне кто-нибудь расскажет, почему мнение о тексте предпочитают высказывать в привате? Я в озадаченности...  ???
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #31 - 03/17/04 :: 3:18pm
Таэсс   Экс-Участник

 
Цитата:
( а предварительно скажу вот что: он именно что хотел быть нолдо. Только нолдо. Мечта такая была. Не то чтобы от папочки отречься, натурально - а просто чтобы в нем нолдо видели в первую очередь. Оттуда и комплексы растут.
Мда. Объяснять я умею не очень.  Нерешительный


Хм. Или я очень-очень слабо представляю себе психологию эльфов... или это звучит странно. Мне нигде, ни в каких текстах не встречались какие-то явные примеры "национализма" среди элдар и моменты, которые могли бы на это намекнуть. Тингол вроде бы запретил говорить в пределах своих владений на Квенья, но это трудно рассматривать с тех же позиций, с которых запрещалось в Шотландии и Ирландии местному населению говорить по-гэльски.
Здесь же у мальчика очень внятное чувство неполноценности в связи со своим происхождением. Откуда он добыл идею о том, что "нолдор хорошо, синдар плохо"? В Гондолине была соответствующая атмосфера? Ему мама на это намекала? Еще откуда-то?
 
IP записан
 
Ответ #32 - 03/17/04 :: 3:22pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
"Ибо сказано..." Что, нет, не сказано? - ладно, тогда я первая: не ищите национализм за каждым кустом. Психология эльфов en masse тут и вовсе ни при чем; вообще, наличие "эльфийской психологи" вовсе не означает, что у всех эльфов психологический портрет под один шакблон подгоняется.  Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #33 - 03/17/04 :: 3:25pm
Таэсс   Экс-Участник

 
(коварно) Хорошо. Тогда откуда этот конкретный эльф набрался таких странных идей?  Круглые глаза Не родился же он с ними...
 
IP записан
 
Ответ #34 - 03/17/04 :: 3:27pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Не родился. Ему даже не говорили, что "Нолдор лучше, чем другие". Ему только говорили - не забывай, ты нолдо, ты племянник короля. Ему только рассказывали о Гондолине. О Валиноре. Много о чем ему рассказывали... что контрастировало, например, с его жизнью здесь-и-сейчас.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #35 - 03/17/04 :: 3:36pm
Таэсс   Экс-Участник

 
И вот он весь "такой-растакой" нолдо, племянник короля, оказывается в Гондолине... а к нему относятся, как к дровам.  ??? Ни внимания, ни почета, ничего особенного.
Почему мальчик обвиняет в этом свою синдарскую кровь, а не, скажем, внешность, умелость, характер, отцовскую выходку, еще что-то?
совсем уже интересно стало....
 
IP записан
 
Ответ #36 - 03/17/04 :: 3:41pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(хихикает) У него спроси! Они меня не слушаются. Слушались бы - он жил бы долго и счастливо  Смех
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #37 - 03/18/04 :: 1:27am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Хм... очевидно, он обвиняет в этом отцовскую кровь, потому что во всем остальном недостатков не видитУлыбка

Элхэ, объясняю, что я имела ввиду ( наверное, неправильно сформулировала).
Мне текст нравится, как текст, стилистически. И Маэглин этот во многом совпадает с моей версией. Но есть смысловая линия в сюжете, с которой я не согласна. Этоне баг, не ошибка, не опечатка автора. Это авторская точка зрения. Говорить автору: "Вы, с моей точки зрения, ошибаетесь.", - во-первых, невежливо, во-вторых бессмысленно. Автор может ошибаться в мелочах, по невнимательности, но какой смысл спорить с интерпретацией автора? Ее можно только принять как свершившуюся данность.
 
IP записан
 
Ответ #38 - 03/18/04 :: 3:17pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Брррррррррр...  Ужас Сарин, уже скажите, что за линия, и пусть моя душа успокоится Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #39 - 03/19/04 :: 12:53am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Сарин вздыхает.
Линия - фатализм Мелькора, при его все возрастающем "очеловечивании".
Не верю я в фатализм людей. Мы у судьбы  зубами все выдираем, до последнего. Даже зная, что " не судьба". На то и люди. Не сочитается оно как-то. В предыдущем отрывке - Турин, что идет  до конца, лишь бы не подчиниться судьбе. Бесспорно человек. А тут... могу поверить в фатализм высшего существа, точно знающего, что против системы "не попрешь",  но человек не  может вот так молча пожать плечами и ожидать неизбежного.
 
IP записан
 
Ответ #40 - 03/19/04 :: 10:54am

Annabel   Вне Форума
сантехник
Добрый Доктор
Бостон

Пол: female
Сообщений: 708
*
 
Сарин, но "все возрастающее очеловечивание" не мешает помнить о том, что "против системы не попрешь".
В каком-то смысле, фатализм, IMHO, в конечном счете ко всем  людям приходит -  с жизненным опытом, просто людям времени не всегда хватает.  8)
 

Сделай самое сложное: сделай вид, что тебе все равно.
IP записан
 
Ответ #41 - 03/19/04 :: 2:30pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(ошалело) Сарин, да что Вы! Окститесь! Где Вы это увидели, что "не попрешь"?.. Не было такого!
Не-ет, все-таки тексты надо в комплексе рассматривать... А "Турин" Вам, следственно, понравился?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 03/19/04 :: 3:46pm
Таэсс   Экс-Участник

 
Ну, раз уж без меня затронули эту тему, которую я, признаться, поднимать не хотела... вставлю пять копеек.

Мне тоже показалось, что линия Мелькора - это повесть о бесконечно уставшем, сдавшемся, сломанном человеке. Мрачное зрелище инвалида на пенсии, пардон мою резкость.  Смущённый


"    Ты - вестник? - спрашиваю я.
   Я - Эарендил Ардамир, - отвечает он.
   Ты - Вестник, говорю ему я. Вестник моей смерти. Здравствуй, говорю я.
   Он смеется. Он не верит мне, шестилетний мальчишка с серебряными глазами, Вестник предреченный и нежданный. Он спрашивает: что у тебя с лицом? Это птица, говорю я: большая птица...
   
   Мы сидим друг напротив друга: молча. Потом:
   - Ты - смог бы? - спрашиваю я. - Одного ребенка - ради того, чтобы разрушить Замысел?
   Ты молчишь. Долго: бесконечно. Выбирая и взвешивая, как это умеют боги. Не знаю, сожалеть или радоваться; свой выбор я сделал давно. Но я рад уже тому, что ты не ответил сразу: бог не стал бы колебаться.
   Я мог бы сказать тебе: пройдут десятилетия, может, века... по капле соберется: кровь - в священную чашу Пророчества, серебро - в слиток Замысла. Он явится опять, дальний потомок вождей и королей, Дитя Замысла. Он явится, потому что в него верят, сказал бы я тебе; потому что река Замысла может изменить русло, но остановить ее нельзя. Бесполезно."

Во-первых, вот это "бесполезно-безнадежно"  идет лейтмотивом, имхо, конечно.
Во-вторых, меня как-то покоробило вот это "одного ребенка, чтобы разрушить Замысел". Не уверена, что подразумевалось при написании именно это, но получилось - "болезнь чистые руки в острой форме". Т.к. от пресловутого Замысла и вообще осуществления судьбы этого ребенка пострадал не только Мелькор, но и тысячи тех, кто был на его стороне. Может быть, стоило одного ребенка того-ага, чтобы не погибли сотни детей твоих воинов? Ы? И урайне странно смотрится такая реплика не из уст не юного-наивного Айну, а уже повидавшего многое и многое отчасти человека.  Нерешительный

2. " Я знаю, что будет: почти вижу это. Я не смотрю тебе в глаза: не хочу, чтобы видел и ты. Тебе не сломать судьбу: все будет так, как предначертано, река Замысла не повернет вспять, ты тоже станешь - Ведомым Судьбой, ты выполнишь свое предназначение... Не понимаешь? Это хорошо, что не понимаешь: что не поймешь никогда. Пытаясь предотвратить, ты приблизишь развязку: мою смерть. Это не страшно, ирни. Мне тоже тяжело ждать.Так, как тяжело бывает - Смертным. Я - смертен, ирни: я знаю это. Нет, мы не станем говорить об этом; нет. Пусть все идет так, как предрешено и предначертано. Может быть, так даже лучше. И будет мир - ненадолго. На всю мою человеческую жизнь. И я постараюсь прожить ее так, чтобы...
   Нет. Я просто постараюсь ее прожить."

Еще один фрагмент речитатива "все будет, как предрешено и фигу это изменишь".
На сравнительно небольшой отрывок этого, еще раз повторю - имхо! - но многовато. Очень давящее впечатление оставляет образ Мелькора. Что-то такое... сродни желанию хорошо потрясти этого героя за плечи или в холодную воду макнуть с воплем "хватит уже ждать осуществления Замысла, делай, что можешь, оттягивай, защищай своих людей или иди уж тогда сдавайся в Валинор!"...
В общем, нечто подобное испытываешь при виде того, как тонущий человек ломается и вместо того, чтобы барахтаться любой ценой, с умиротворенной улыбкой идет на дно.
Всецело соглашусь с Сарин. Впрочем, я, конечно, тот еще майор Звягин... Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #43 - 03/19/04 :: 4:12pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(потирая руки) О, оживились-то как!  8)
Интересно, мне обязательно отвечать, или я могу постояь в сторонке и просто послушать?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #44 - 03/19/04 :: 4:40pm
Таэсс   Экс-Участник

 
Желательно отвечать.  Подмигивание
Я вполне могу предположить, что что я, что Сарин увидали фигу на месте книги, но тогда интересно получить разъяснение уже не текстом, а словами. Т.к. мне, в силу восприятия, наверное, "непонятно, что конкретно ты имела в виду" (с)
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11