WWW-Dosk - Назгул, или нестыковки в LotR.

Ответ #30 - 07/03/03 :: 4:25pm

Merrybran Вне Форума
Дорогой гость
Festina Lente
Москва

Пол:
Сообщений: 145

Ниэннах, спасибо за перевод. Примерно так я и думала

С глубоким уважением, Merrybran Brandybuck.

Наверх

IP записан

Ответ #31 - 07/03/03 :: 7:14pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

Видимо, он гладил свои знаменитые брюки

А вот глаженья брюк в тексте как раз и не упомянуто... Подмигивание

Цитата:

Можно даже думать, что он счёл добрый костёр и пару факелов вполне достаточной защитой и спокойно заговаривал зубы хоббитам против назгульего ужаса,

Имхо,лучше бы он защитный круг заговаривал 8)Но как раз этого он и не делает.Самоуверенный слишком?это вряд ли,серьезность ситуации Арагорн сознает в полной мере.То ли способностей на такую магию не хватает,то ли квалификации.
Цитата:

Они ж - "генералы", что за генерал без воинских атрибутов?

Ну,раз генералы,все ясно Подмигивание

Где вы видели генерала,особенно генерала от авиации(см.опять -таки осада Минас Тирит Подмигивание

)который сам лично полез бы в рукопашную без крайней необходимости?

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #32 - 07/04/03 :: 2:15am

Э-эхо Экс-Участник

Цитата:

А вот глаженья брюк в тексте как раз и не упомянуто... Подмигивание

А это как раз единственное достоверно установленное свойство брюк Арагорна - не упоминаться в текстах Смех

Цитата:

Имхо,лучше бы он защитный круг заговаривал 8)

Он семинариев не кончал Плачущий

Да и были ли вообще в Арде защитные круги? Завеса Мелиан вроде не очень напоминает творение Хомы Брута.

Цитата:

Где вы видели генерала,особенно генерала от авиации(см.опять -таки осада Минас Тирит Подмигивание

)который сам лично полез бы в рукопашную без крайней необходимости?

Видать - не видал, а слыхать - слыхала: в Отечественную, говорят, это и маршалам случалось (Ворошилову, напр.). Именно что в крайней необходимости.

Так и здесь она самая, необходимость крайняя, и есть: "Превращаяя победу (противника) в поражение". Всё по Чапаеву и картошке - в такой момент командир должен быть "Впереди, на лихом коне!"

Наверх

IP записан

Ответ #33 - 07/05/03 :: 4:18pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Ну так он,командир он же главназгул, и был впереди,на лихом....сначала коне,потом - птеродактиле Подмигивание

пока не убили.А остальных назгулов,раз пошло такое дело,видимо, Саурон придержал -- а то ведь всех изведут под корень,а кому оно надо? Подмигивание

Для создания магической защиты не обязательно семинарию кончать,надо магией владеть

Кстати,о Поясе Мелиан.Подскажите,народ,пожалуйста,кто-нибудь,согласно первоисточнику, - эта защита прикрывала Дориат только со стороны Нан Дунгортэб или по всему периметру?и каков характер этой защиты - иллюзорная завеса или ,условно говоря, силовые поля?

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #34 - 07/05/03 :: 8:58pm

Э-эхо Экс-Участник

Цитата:

Подскажите,народ,пожалуйста,кто-нибудь,согласно первоисточнику, - эта защита прикрывала Дориат только со стороны Нан Дунгортэб или по всему периметру?и каков характер этой защиты - иллюзорная завеса или ,условно говоря, силовые поля?

Сиорэ

Доберусь до первроисточника - проверю ещё раз, но вроде однозначно помню, что:
- по всему периметру
- иллюзорная завеса
(видимо, того же типа, что и на Зачарованых Островах - любимое/типовое решение Айнур?
и... что-то это очень знакомое... Э! Это ж любимое дело русских леших: отвести глаза, сбить с дороги, кружить путника... - явно тот же почерк.)

Интересно, а кто в Англии выполнял функции леших?

Наверх

IP записан

Ответ #35 - 07/12/03 :: 7:17am

Эо Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол:
Сообщений: 27

Цитата:

Кстати,о Поясе Мелиан.Подскажите,народ,пожалуйста,кто-нибудь,согласно первоисточнику, - эта защита прикрывала Дориат только со стороны Нан Дунгортэб или по всему периметру?и каков характер этой защиты - иллюзорная завеса или ,условно говоря, силовые поля?

Ну не совсем по первоисточнику, но согласно переводу:
"…с одной стороны сила Мелиан ограждала северный предел Дориата, с другой гибельными обрывами ниспадали с высот Дортониона Эред-Горгород – Горы Ужаса"

То есть получается, что не по всему периметру

И еще:
"...вокруг него встала будто стена из теней и чар, завеса Мелиан, сквозь которую никто не мог пройти против воли ее или Тингола, если только он не превосходил в мощи майю Мелиан"

А уж коли пройти можно было обладающему большей мощностью, то наверно силовое поле... Потому как иллюзорную завесу я понимаю как шапку-невидимку, а насколько я помню эльфы видели Дориат (во всяком случае вход туда), да вот пройти не могли

Цитата:

Интересно, а кто в Англии выполнял функции леших?

Вспоминается мне такой персонаж у Киплинга, назывался Пак с Холма Пука. Что-то вроде сатира, если я не ошибаюсь (что крайне сомнительно), так вот может он?

Думайте обо мне что хотите!.. Но только хорошее.

Наверх

IP записан

Ответ #36 - 07/12/03 :: 4:05pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата первая:
Цитата:

…с одной стороны сила Мелиан ограждала северный предел Дориата, с другой гибельными обрывами ниспадали с высот Дортониона Эред-Горгород – Горы Ужаса"
То есть получается, что не по всему периметру

цитата вторая:
Цитата:

"...вокруг него встала будто стена из теней и чар, завеса Мелиан, сквозь которую никто не мог пройти против воли ее или Тингола, если только он не превосходил в мощи майю Мелиан"

Первая цитата описывает только северную границу,а не всю границу Дориата.Так что принимаем версию- "вокруг",т.е. весь периметр.
И что-то мне вспоминается,что человек Берен,не превышающий в мощи майю Мелиан,Завесу все-таки прошел Подмигивание

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #37 - 07/12/03 :: 5:52pm

Эо Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол:
Сообщений: 27

Цитата:

И что-то мне вспоминается,что человек Берен,не превышающий в мощи майю Мелиан,Завесу все-таки прошел

А мне вот вспоминается, что он шел со стороны Горы Ужаса и столько там натерпелся, что потом никому не рассказывал... Так что Берен пробрался именно через свободный от Завесы Мелиан участок.

Думайте обо мне что хотите!.. Но только хорошее.

Наверх

IP записан

Ответ #38 - 07/14/03 :: 2:48pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

А мне вот вспоминается, что он шел со стороны Горы Ужаса и столько там натерпелся, что потом никому не рассказывал... Так что Берен пробрался именно через свободный от Завесы Мелиан участок.

Свободный??а вами же приведенная цитата,чуть выше -
Цитата:

"…с одной стороны сила Мелиан ограждала северный предел Дориата, с другой гибельными обрывами ниспадали с высот Дортониона Эред-Горгород – Горы Ужаса"

Так свободный или нет?северная граница Дориата - единственное место,строго говоря,которое всерьез следовало охранять!

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #39 - 07/15/03 :: 5:50am

Эо Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол:
Сообщений: 27

Цитата:

Свободный??а вами же приведенная цитата,чуть выше -
Quote:"…с одной стороны сила Мелиан ограждала северный предел Дориата, с другой гибельными обрывами ниспадали с высот Дортониона Эред-Горгород – Горы Ужаса"

Как я понимаю, Горы Ужаса ниспадоли с другой стороны... Хотя может я стороны света путаю...

Цитата:

Так свободный или нет?северная граница Дориата - единственное место,строго говоря,которое всерьез следовало охранять!

Если имеется ввиду та северная граница, которая Эред-Горгород, то вряд ли... От кого? По доброй воле туда мало кто сунется, а уж если сунется, далеко не пройдет - потомки Унголиант не дадут... А если имеется ввиду опасность от этих самых пауков, то напомните мне, часто ли Шелоб (например) покидала свое убежище?
Так что чего там охранять? Разве человек какой в забытие, али волк с силмариллом в брюхе забредет...

Думайте обо мне что хотите!.. Но только хорошее.

Наверх

IP записан

Ответ #40 - 07/15/03 :: 5:53am

Эо Вне Форума
Зашел поглядеть
Москва

Пол:
Сообщений: 27

И вот еще что! Раз уж это такой спорный вопрос, то не мешало бы подключить широкую общественность и завести отдельную тему...
Отсюда-то все равно скоро попросят... (И хорошо, если в мягкой форме)

Думайте обо мне что хотите!.. Но только хорошее.

Наверх

IP записан

Ответ #41 - 07/15/03 :: 6:18pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

И вот еще что! Раз уж это такой спорный вопрос, то не мешало бы подключить широкую общественность и завести отдельную тему...

Так заведите,ежели надо

только уж сначала разберитесь с компасом и картой,что ли...где там "другая сторона"у северной границы Подмигивание

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #42 - 07/22/03 :: 6:44pm

Morang Вне Форума
Дорогой гость
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 116

По поводу того, что постели были изрублены НЕ моргульскими клинками - где это написано? Какой смысл назгулам таскать при себе обычные мечи? Кстати, еще вопрос, полез бы трусоватый Осинник со своим дружком в комнату к четырем вооруженным хоббитам. И доверили бы назгулы Осиннику и К так просто снять колечко с трупов и принести им? К дому Толстика Боббера назгул, помнится, подошел, отнюдь не перебудив весь поселок. Так что и тут вполне могли действовать они.
То, что Арагорн так легко всех поразгонял - если назгулы хоть немного боялись огня, то дальнейшая игра для них не стоила свеч - цель уже поражена моргульским клинком, и, по рассчетам назгулов, за неделю должна превратиться в призрака (Гэндальф позже удивлялся, как это Фродо продержался 17 дней).
И, наконец, книга эта была написана в другое время. Тогда народ не особеннозаморачивался правдоподобностью книжной боевки. Вообще во "Властелине колец" на эту тему можно много по чему проехаться (как и в одноименном фильме).)

Наверх

IP записан

Ответ #43 - 07/22/03 :: 7:18pm

Сиорэ Саэнни Экс-Участник

Цитата:

По поводу того, что постели были изрублены НЕ моргульскими клинками - где это написано? Какой смысл назгулам таскать при себе обычные мечи?

Моргульский клинок - ломкий,причем,видимо,специально ломкий.(Фродо ранили,и обломок остался в ране - делать свое черное дело,приводить Фродо к покорности.)Таким постели не очень-то порубишь.
Цитата:

Кстати, еще вопрос, полез бы трусоватый Осинник со своим дружком в комнату к четырем вооруженным хоббитам. И доверили бы назгулы Осиннику и К так просто снять колечко с трупов и принести им?

1.Полез бы.Хоббиты вооружены(если Осинник это заметил),но явно не вояки, и предположительно спят по ночам.

2.И мне почему-то кажется,что не доверили бы Подмигивание

Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #44 - 07/22/03 :: 7:21pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27682

...а зато о том, что у Назгул мечи были, говорится прямо и недвусмысленно. В главе "Клинок в ночи", например - "A Knife in the Dark", в смысле.

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход