Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Две статьи о поэзии/песнях фэндома (Прочитано 14630 раз)
06/01/03 :: 4:35am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Если есть желание обсудить - прошу.
Любелия, "Поэзия фэнтези: взгляд не то со стороны, не то изнутри..." - http://eressea.ru/tavern7/002-0001.shtml
Алексей Кияйкин (Посадник), " "Что он Гекубе...", или песня как неполноценный жанр" (Сильно запоздалый, но, к сожалению, нисколько не устаревший ответ госпоже Любелии) - http://eressea.ru/tavern7/002-0021.shtml

 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #1 - 06/01/03 :: 5:05am
Лапочка   Экс-Участник

 
У меня нет возможности слушать песни на своём компьютере, и я помню, как сидела в компьютерном зале на практике и плакала, слушая две песни - Дэна Назгула (забыла название, это ж надо...) и Ахтэнэр ("Курумо"). Да вот здесь их можно найти, кто хочет, может проверить, стоят ли они того: http://kilor.ru/catalogue.php?what=artist
Я не знаю, какого качества эти песни с точки зрения наших, но отнюдь не моих брахманов* от искусства; я просто благодарна людям за создание этих песен.

И за написание стихов. Всяких, и прекрасных, и хороших, и посредственных, и даже плохих. И особенно я благодарна нашим Тёмным поэтам, не в последнюю очередь Николаю Гумилёву. "Извращение Толкиена!" "сатанизм!" - вопит недоросль при виде этой тематики... Чёрта с два. Это наше культурное наследие, и было оно живым и цветущим задолго до Толкиена. И будет ещё долго после него.

*"Брахман - единственный, кто имеет право определять, что всем надлежит думать" (с) некий брахман
 
IP записан
 
Ответ #2 - 06/01/03 :: 5:11am
Лапочка   Экс-Участник

 
P.S. Я не знакома с Любелией; но все её тексты вызывают у меня такое чувство, что автор чего-то недоговаривает. Чего-то, чего вслух прямо не высказывает. Ходит вокруг да около. Конечно, это чисто субьективное  впечатление, и виновата в нём может быть не Любелия, а всего лишь моя паранойя.

Нет, я, конечно, никак не тусовщик и от плохих песен у костра пострадать не успела. Может, если б успела, я бы лучше поняла Посадника, да и Любелию. Но вот не успела, и оттого нет у меня желания клеймить плохие песни и стихи, а есть желание благодарить за хорошие.

Куда только подевался золотой принцип "не любо - не слушай"?
 
IP записан
 
Ответ #3 - 06/02/03 :: 1:44pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
"Извращение Толкиена!" "сатанизм!" - вопит недоросль при виде этой тематики...


От модератора:
Нельзя ли выбирать другие выражения?

Да, кстати, и какое отношение имеет Гумилев к Толкину?
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #4 - 06/02/03 :: 3:49pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
И особенно я благодарна нашим Тёмным поэтам, не в последнюю очередь Николаю Гумилёву.

Jupiter Optimus Maximus.  Ну какой же он Ваш...
Ну стилизовал Николай Степанович стихи свои во все возможные стороны.  И на каждого "моего друга Люцифера" можно найти "мы побеждаем Вельзевула" и "верной твердынею православья".  Он как Мольер брал подходящие идеологемы там, где находил. 

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #5 - 06/03/03 :: 12:32am
Лапочка   Экс-Участник

 
Улыбка Наш, наш. И не я первая его Тёмным назвала. Тематика его такая, тут не в конкретных символах дело. Я это к тому, что поэзия фэнтэзи в России была задолго до этого фэндома. Она у нас ещё с былин началась - чем не фэнтэзи? - через "Слово о Полку Игореве" и до "Руслана и Людмилы". Её не так называли - ну да Мэлори тоже в его время никто фэнтэзистом не считал. Так что ровняться есть на кого. Я раз прочла моему Светлому товарищу одно стихотворение Гумилёва. "О! Это ж как у Толкиена!" - щенячья радость такая, приятно было её развеять, а его удивление было и вовсе мило.  Смех
 
IP записан
 
Ответ #6 - 06/03/03 :: 4:35am

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Цитата:
Улыбка Наш, наш. И не я первая его Тёмным назвала. Тематика его такая, тут не в конкретных символах дело.

И "Он не солгал нам, дух печально-строгий" - Тёмная вещь? Улыбка

Хатуль вспоминает приборчик на планете Плюк, позволяющий безошибочно отличать чатлан от пацаков.... Улыбка

(Лапочка, не обижайся Улыбка)
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #7 - 06/04/03 :: 1:18am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Цитата:
И "Он не солгал нам, дух печально-строгий" - Тёмная вещь? Улыбка

А pouquoi бы и не pas? Последние две строфы, конечно, настораживают... Очень...

Но почему мы клонимся без сил,
Нам кажется, что кто-то нас забыл,
Нам ясен ужас древнего соблазна,

Когда случайно чья-нибудь рука
Две жердочки, две травки, два древка
Соединит на миг крестообразно?


И действительно, почему? Почему, скажите?

ИМХО, ответ, данный с позиции, хм, Темной стороны делает стих очень, очень Темным. Подмигивание


Побежала читать сабжевые статьи.
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #8 - 06/04/03 :: 1:48am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Милорд Посадник - молодец. Снимаю шляпу.

А статья Любелии - ну, статья... Имхо, вариация Х на тему "что такое фэндом, пустите меня, я вам расскажу".

Moi  подобные статьи, и, с позволения сказать, лай и тявканье такого рода уже лет пять наблюдает, - разных авторов, но все на одну и ту же благодатную вышеуказанную тему....
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #9 - 06/04/03 :: 2:08am

Ингвалл Колдун   Вне Форума
Дорогой гость
Нью-Йорк

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Цитата:
Улыбка Наш, наш. И не я первая его Тёмным назвала. Тематика его такая, тут не в конкретных символах дело. Смех


Был тут какой-то товарищ, который в конце концов признался, что называет Тёмными всех [богов], кто ему нравится. Хуммм-хумммм.  Ужас

Лежал истомленный на ложе болезни
(Что горше, что тягостней ложа болезни?),
И вдруг загорелись усталые очи,
Он видит, он слышит в священном восторге -
Выходят из мрака, выходят из ночи
Святой Пантелеймон и воин Георгий.

Вот речь начинает святой Пантелеймон
(Так сладко, когда говорит Пантелеймон):
"Бессонны твои покрасневшие вежды,
Пылает и душит твое изголовье,
Но я прикоснусь к тебе краем одежды
И в жилы пролью золотое здоровье".

И другу вослед выступает Георгий
(Как трубы победы, вещает Георгий)
"От битв отрекаясь, ты жаждал спасенья,
Но сильного слезы пред Богом неправы,
И Бог не слыхал твоего отреченья,
Ты встанешь заутра, и встанешь для славы".

И скрылись, как два исчезающих света
(Средь мрака ночного два яркие света),
Растущего дня надвигается шорох,
Вот солнце сверкнуло, и встал истомленный
С надменной улыбкой, с весельем во взорах
И с сердцем, открытым для жизни бездонной.

                                 (с) Н. Гумилёв

Тёмный, ох, Тё-о-мны-ы-ы-й.... просто-таки Саурон какой-то.
 

С уважением, Ингвалл
IP записан
 
Ответ #10 - 06/04/03 :: 2:16am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Moi  подобные статьи, и, с позволения сказать, лай и тявканье такого рода уже лет пять наблюдает


Простите, барышни, но кто из вас лично знаком с Юлией Морозовой, чтобы говорить о ней в таком тоне?  Злой
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #11 - 06/04/03 :: 4:03am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Увы, незнакома. Возможно, в жизни госпожа Ю.Морозова - совсем не такая, какой она мне увиделась по своей статье. В таком случае - прощения прошу, погорячились. Я и автор мега-статьи.

Потому, что статья, ИМХО - бу. Печаль
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #12 - 06/04/03 :: 4:56am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(мрачно) Мда. Последнее, о чем я могла подумать, вешая ссылки на эти статьи - так это о том, что из них выловят вечную тему "темности/светлости".
Бедный, бедный Гумилев...
Бедная, бедная Любелия...

Цитата:
Moi  подобные статьи, и, с позволения сказать, лай и тявканье такого рода уже лет пять наблюдает, - разных авторов, но все на одну и ту же благодатную вышеуказанную тему....

Из последних остатков альтруизма, с трудом сдерживаясь: предупреждение. Еще раз такое увижу (неважно, в чей адрес) - обещаю неприятности. Крупные.
Лю эту статью писала давно: это мне она недавно на глаза попалась. И статья эта может быть спорной или ошибочной в каких-то моментах. Но последнее, что заслужила Лю - такой оценки.
О высокоинтеллектуальном отзове "бу" на статью я говорить не буду даже.
А чтобы узнать, кто такая Юлия Морозова (Любелия), достаточно почитать ее стихи.

То ли теперь двадцать раз подумать стоит, прежде чем вешать ссылки на заинтересовавшие статьи... то ли начать принимать другие меры для наведения порядка на этом форуме, не только вежливо предупреждать. Может, другие меры научат людей выражать свое мнение так, как это принято, прошу прощения за штамп, в приличном обществе, а не на тусовке "всезнающих" подростков старшего школьного возраста.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #13 - 06/04/03 :: 4:26am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Честно  говоря,  я не  поняла,  что   хотела  сказать   Любелия  своей  статьёй.   Что  среди фэнтези – стихов   вообще    и  стихов   по  Толкину  в частности  очень  большой  процент    плохих стихов?    Предположим, что  это   так ( хотя  я   лично  не   замечала).     И  что   из   этого?    В  своё  время    было написано  много   плохих   стихов   по  тематике   так  называемой  женской    поэзии.   «Я  на   правую  ногу  надела  калошу    с  левой   ноги».   И    что?   Это   как-то  дискредитирует    Анну   Ахматову,   Марину   Цветаеву   или   «женскую   поэзию»   вообще?   Или   это   хоть  что-то   говорит   о  данном    явлении?   Кроме  того   факта,  что  оно  находится    в  моде,  разумеется.   Но  в  моде  может  быть   что  угодно.  
Или  вот,   например, Любелия  указывает,  что  для  полного   понимания    некоторых  фэнтэзийных   стихов  требуются  какие-то    дополнительные  знания,  например, по  Толкину,  по  ЧКА.   Но  многие  стихи  Пушкина   тоже  требуют   определенных  знаний, например, по  мифологии.     Про  Мандельштама    я   вообще  молчу.    
А  почему   стихи,  входящие  в состав    прозаических   произведений,   это    плохо,   я  вообще не    поняла.    Почему   стихи   Марии  Семёновой  делаются  хуже,  от   того,  что  она    включила  их    в  свои  романы?   Если  уж  на   то   пошло, их  смысл  вполне  независим  от  сюжета.  
Абсолютно   не  поняла,  почему   стихи   Олди   в  отрыве от   их  романов не  читаются.   Совершенно  не    верно.   Прошу  прощения   за  категорическое  замечание, я  понимаю,  что   на  вкус  и на    цвет,  и  так  далее,   для    кого-то, наверное,     не   воспринимаются   отдельно  от   той  же  олдевской    прозы  стихи   Николая   Гумилёва,    тоже  туда  входящие.  Или   стихи    настоящего   Абу  Тайиба,  под  которые  стилизованны   некоторые  стихотворения  Олди.  Но  тем ни  менее.  
Вот   стих  из   «Я  возьму  сам»    
Приписывается  авторами    Абу  Тайибу   аль  Мутаннаби.  
О   гроза,   гроза ночная,   ты  душе    блаженство   рая,  
Дашь  ли  вспыхнуть,  умирая,   догорающей  свечой,
Дашь  ли  быть самим   собою,   упованьем   и  мольбою,
Скромностью    и  похвальбою,   жертвою  и палачом?  
Не встававший  на  колени,   стану ль  ждать   чужих   молений
Не   прощавший  оскорблений  буду  ль   гордыми   прощён?  
Тот  в чьём  сердце  жар   пустыни   в  море  бедствий не  остынет
Раскалённая гордыня   служит   сильному  плащём.    
Я  глазами    чернооких,   упоеньем  битв  жестоких,    
Солнцем    вставшим   на  востоке    безнадёжно  обольщён.

Только  мне   -  любовный  шёпот, только  мне  далёкий  топот,
Уходящей  жизни  опыт   -  только  мне   -  кому  ж  ещё?  
Пусть   враги  стенают,   ибо,   от  Багдада   до  Магриба    
Петь  душе  Абу  Тайиба   препоясанной мечом.      
P.S.  Чуть не  забыла.  Поэмы  Вальтера   Скотта  -  это   тоже  фэнтези  - поэзия.   И,  насколько   я    понимаю,   они  тоже  требуют   наличия    определенных   сведений   у  читателя.  
« Последняя редакция: 06/04/03 :: 5:41am от Гильрас »  

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #14 - 06/04/03 :: 4:58am
Лапочка   Экс-Участник

 
Точно, Гильрас. И это ещё ничего - а пробовал ли кто читать "The Waste Land" Элиота без спецподготовки? Я читала; ну так я люблю, когда половина непонятна Подмигивание Тематика фэнтези куда шире распространена и большему числу людей известна, чем модернистские заморочки начала 20го века.

2Ингвалл: тёмное оно, тёмное. Но сильного слезы пред Богом неправы,     да
Вот солнце сверкнуло, и встал истомленный
С надменной улыбкой, с весельем во взорах
И с сердцем, открытым для жизни бездонной.
- это оно и есть. И про печально-строгого духа тоже.

А вот нам ещё пример:

Среди миров

Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Её любил,
а потому, что я томлюсь с другими.

И если мне сомненье тяжело,
Я у Неё одной молю ответа,
Не потому, что от Неё светло,
А потому, что с Ней не надо света.

(с)Инноккентий Анненский, 1901 год
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4