Хм.  Ципор, я понимаю Ваши чувства, но можно все-таки выбирать выражения?.. Ну... не уподобляйтесь.

Цитата:


Elhe, proshu proshenija. Sorvalas'.
Prosto Lapochke na etot melkij fakt uzhe ukazyvali paru raz. Bez tolku, razumeetsja. Prinoshu izvinenija prisutstvujushim (ne Lapochke) i postarajus' vpred' sderzhivat'sja v vyrazhenijah.

Ингвалл, верно.
Кстати, еще одно соображение, о котором "борцы со сверценниками" (warning:Я не о Могултае - он то об этом помнит...) постоянно забывают: эта смерть - не конечная что у нас, что в Арде (согласно эрувианству там и христианству здесь). Так что гибель Нуменора - это и не убийство даже. Просто перевод нуменорских младенцев из этой жизни в жизнь вечную... Осуществляемый тем, кто имеет на это право как создатель этого мира. Право это за ним , конечно, можно и не признавать. Но какие претензии по этому пункту к тем, кто признает за Эру право распоряжаться в сотворенном мире?

А зявление "с чего это Светлые станут вести себя лучше своего Бога" - это пример вопиющей безграмотности. С того, Лапочка,что то, что позволено Юпитеру... Эру имеет право уничтожить Нуменор (и вообще что угодно) как создатель Арды, люди таких действий должны избегать всемерно. В земных сверхценнических религиях ситуация идентична.

Так, посмотрим что у нас творится в Гондоре с кадрами.
1423 (это имеет значение) - Вона Родичей, потеря всего флота.
Долгие и кровопролитные войны с Умбаром и Харадом.
Потом все вроде бы выравнивается, но в 1634 умбарцы наносят Гондору очень основательное поражение, а через два года страну опустошает чума.
Потом ситуация опять выравнивается - но в 1851 (уже почти наши времена) на Гондор обрушивается очередная волна с вотока - wainriders (колесничие ???).  Все восточные земли потеряны, обвал, очень дорогая победа - и следующие сто лет идет война.  В 1944 в Итилиене гибнет гондорская армия во главе с королем, Эарнилу чудом удается спасти положение.  Так вот, к 1975 восстановить потери хотя бы от последней радости Гондор успеть не мог никак.
Да, войско посланное Эарнилом было очень велико _по меркам севера_, но мы же знаем, как воевали на севере, у Гондора враги другие, куда более основательные и многочисленные.  А Гондор - и источники указывают это четко - послал "кого смог", то, что мог оторвать от обороны.
И войско это, кстати, должно было сильно пострадать.  Дело в том, что что про Ангмарца не говори, а полководец он был грамотный.  Если он считал, что может встретить врага на границе и отбросить, значит возможность такая была. _Переоценить_ свой потенциал он мог, но вряд ли очень намного.  Так что противникам его должно было достаться очень хорошо. 

Да, а что было дальше?  А дальше, кампания, спланированная из Дул-Гулдора идет полным ходом - назгулы собираются в Мордоре, в Морию _приходит_ балрог, через 20 лет назгулы берут Минас-Исил, а еще через 50 лет, после исчезновения/гибели Эарнура власть переходит к наместникам не из-за отсутствия кандидатов (согласно приложению А они-то как раз были), а потому что однозначного претендента нет, а все стороны понимают, что гражданская война - это гибель.  Вы представьте себе, _каким_ должно быть положение Гондора, чтобы до самого безответственного родословиесчитателя дошло, что нет, не можем себе позволить.  Погибнем.  За пятьсот лет до того резались за милую душу, а сейчас уже не могут.  Плохи дела. 

А теперь открутив назад подумаем, мог Гондор в 1976 считать, что фзически никак не потянет оккупацию?  Особенно если учитывать (см. выше), что победа им довольно дорого стала.  Ответ по-моему положительный.  Другое дело, что если бы геноцид был для них чем-то в принципе недопустимым, они бы хотя бы попробовали как-то по другому выкрутиться.

Что же до эльфов, то Элронд еще в 1409, за пятьсот с лишним лет до того, без помощи Лориэна обойтись не мог. 

С уважением,
Антрекот

Лапочка, это Минас-Тирит стоял крепко, почти до самого начала ВК (к началу ВК дело так плохо, что старший сын наместника едет посреди войны в сказочный Имладрис в слабой надежде, что там что-то придумают).  А Гондор как государство тихо валился с самой чумы.  Повторяю, за 30 лет до экспедиции на север у них была просто катастрофа - погиб король, погибла армия, был потерян Итилиен, армия wainriders подкатилась под Минас-Тирит.  Выкрутились чудом.  А у них же соседи - Харад, Умбар - только и ждут слабины.  Так что в Гондоре невесело.

А полного разгрома в приграничной битве не было - кого бы тогда Глорфиндэл на подходе к Карн-Думу ловил?  Оторвался Ангмарец и часть армии спас.  Так что, как ни считай, получается, что дорогая была победа.
Другое дело, повторяю, что если бы _считали для себя невозможным_, то все равно бы не делали.

А арнорских королей и князей в войнах с Ангмаром погибло столько, что мстить за данного конкретного..

С уважением,
Антрекот

Kurt - segodnya vecherom.  Ya - URA! nochiui doma.

S uvazheniem,
Antrekot

Да, Арагорн на вопрос Фродо ясно сказал, что люди тех мест "стали злым народом" и были все уничтожены в войне. Речь идёт о территории Рудаура. Так что имеем аж два геноцида. Впрочем, их вполне можно считать одним.