Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Ангмар-2 (Прочитано 28603 раз)
Ответ #15 - 05/19/03 :: 4:19am
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Еще как уступил! Прямо у ворот Минас-Тирита.


Не уступил:

"На  площади  за  Вратами  безмолвно
дожидался неподвижный всадник - Гэндальф на Светозаре:  во  всем  Средиземье
только этот конь мог вынести смертный ужас, подвластный Саурону, и он стоял,
точно каменное изваянье Рат-Динена.
     - Сюда тебе входа нет, - промолвил Гэндальф, и огромная тень застыла. -
Возвращайся  в  бездну,  тебе  уготованную.  Ступай  назад,  и  да  поглотит
кромешная тьма тебя вместе с твоим Владыкою. Прочь отсюда!
     Черный Всадник откинул капюшон, и - о диво! - был он в короне,  но  без
головы, лишь красные языки пламени  вздымались  между  могучими  плечами.  И
незримые уста изрыгнули злорадный хохот.
     - Глупый старик! - сказал он. - Глупый старик! Нынче мой час. Не  узнал
в лицо свою смерть? Умри же, захлебываясь проклятьями!
     Он высоко поднял меч, и огонь сбежал по клинку.
     Гэндальф не шелохнулся. И в этот самый миг где-то в  городском  дворике
прокричал петух - звонко и заливисто, ничего не  ведая  ни  о  войне,  ни  о
колдовских чарах, - прокричал,  приветствуя  утро,  разгоравшееся  высоко  в
небесах над сумраком побоища.
     И будто в ответ петушьему крику  издали  затрубили  рога,  рога,  рога.
Смутное эхо огласило темные склоны  Миндоллуина.  А  большие  северные  рога
трубили все яростней. Мустангримцы подоспели на выручку."

 
IP записан
 
Ответ #16 - 05/19/03 :: 4:40am

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
А дальше? Улыбка
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #17 - 05/19/03 :: 4:46am
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
А дальше? Улыбка


Без понятия - по тексту с ходу не находится, а на память не помню. Но суть в том, что сразу не отступил, а там Лапочка писала, что ангмарец эльфийского духу не выносит и от него сразу сбегает... Улыбка
А тут не то что эльф, а майа... Улыбка

"Кстати, после разгрома 1409 первый назгул никуда не уехал." - ИМХО отсюда следует, что оккупации Ангмара не было. Иначе Назгул бы убрался восвояси, не терпит он эльфийского духу. (Лапочка)

 
IP записан
 
Ответ #18 - 05/19/03 :: 6:33am
Лапочка   Экс-Участник

 
2Антрекот: да, эта фраза мне тоже бросилась в глаза. Значило это то, что написано: в том бою не было орков, были люди, или почти все там были люди. Но скорее первое, потому что Светлый никогда не назовёт орков людьми, даже в этом контексте. Когда идёт орки и т. п., говорится, что "Тёмный властелин послал против нас огромную армию of orcs and other fell creatures".

Я вот прочла этот пассаж о путешествии Фродо к Ривенделлу через бывший Рудаур. Там была населённая  страна - и не осталось ничего, всё руины да болота. Неделями шли - и ни души живой. Там жили люди, но они "стали злым народом" и "все были уничтожены" в последней войне Северного Королевства. Вот:

"No one lives in this land. Men once dwelt here, ages ago; but none remain now. They became an evil people, as legend tell, for they fell under the shadow of Angmar. But all were destroyed in the war that brought the North Kingdom to its end." (с) Арагорн. Да... прошла там Светлая армия, и от страны осталась дикая пустошь. Полагаю, имеется в виду та самая последняя война против Ангмара?

"А что Ангмарец, который Гэндальфу дорогу не уступил, бросит своих и застрявшее на половине дело от того, что не терпит эльфийского духу, это конечно, вариант, но... " - Не знаю насчёт Гэндальфа, но все девять назгулов показали себя просто никудышними вояками при встрече с одним Глорфинделом плюс речная магия Элронда (который там даже не присутствовал лично). Они и при одном Арагорне не решились эффективно напасть и отобрать у Фродо Кольцо.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 05/19/03 :: 6:37am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
Не знаю насчёт Гэндальфа, но все девять назгулов показали себя просто никудышними вояками при встрече с  Глорфинделом. Они и при одном Арагорне не решились эффективно напасть и отобрать у Фродо Кольцо.

Tak potomu i kazhetsya vsya eta istoriya podozritel'noj - sushchestvo za sto lig pogodoj komanduet, majar za ravnyh ne pochitaet, a otstupaet pered chelovekom s fakelom...

S uvazheniem,
Antrekot
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #20 - 05/19/03 :: 6:49am
Лапочка   Экс-Участник

 
И перед эльфом. Даже перед одним; а при выходе Фродо из Шира преследующий и почти уже нашедший его назгул скрывается, услышав приближении компании эльфов во главе с Гилдором. Не выносят назгул эльфийского духу - или же по каким-то причинам не желают вступать в бой с эльфами.

А как вам такая причина: если начнёшь убивать эльфов, эта информация тут же из Мандоса дойдёт до Валар, и те могут прямо или косвенно оказать помощь врагам Тёмных (типа вовремя появляющихся орлов, удачной для Светлых погоды и состояния вод и т. п.). Да и о катастрофах типа Дагор Рут и Нуменора ещё не забыли. Потому и "не терпят" назгул эльфийского духу - от греха подальше... Их прикончишь, а Валар опять полпланеты разнесут.

Антрекот, вопрос: война, о которой говорит Арагорн в приведённой мной выше цитате - это и есть та война, в которой был разрушен Ангмар?
 
IP записан
 
Ответ #21 - 05/19/03 :: 7:38am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Цитата:
А как вам такая причина: если начнёшь убивать эльфов, эта информация тут же из Мандоса дойдёт до Валар, и те могут прямо или косвенно оказать помощь врагам Тёмных

Нет. Ангмар с эльфами воевал очень неплохо. Они Ривенделл осаждали.

Цитата:
Антрекот, вопрос: война, о которой говорит Арагорн в приведённой мной выше цитате - это и есть та война, в которой был разрушен Ангмар?

Очень похоже. Там потом воевать-то было некому - край опустел. Причем совсем. Следопыты Арагорна в ВК, обратите внимание, не с людьми воюют - а с орками и всякой нечистью. "Не Вражье воиство, безымянный страх..."
Так что людей там никаких нет.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #22 - 05/19/03 :: 8:09am
Лапочка   Экс-Участник

 
"Нет. Ангмар с эльфами воевал очень неплохо. Они Ривенделл осаждали." - Тут могут иметь значение детали. Например, лично и конкретно назгул предпочитают не убивать эльфов, чтоб те в Амане не завыли, что их вот вражьи слуги-призраки лично зарезали.

"Там потом воевать-то было некому - край опустел. Причем совсем." - Эх... через пару страниц после констатации уничтожения населения Рудаура мы встречаем Глорфиндела, который имел к той акции не последнее отношение и которого автор очень хвалит. Интересно, что сказал бы Фродо, если б узнал, что его благородный знакомый приложил руку к обращению "злого народа" в ничто, а страны - в безжизненную пустыню, через которую Фродо еле прошёл живым?

"Следопыты Арагорна в ВК, обратите внимание, не с людьми воюют - а с орками и всякой нечистью. "Не Вражье воиство, безымянный страх..."  - Там вообще не сказано, от кого это они охраняют северные земли. Что за нечисть такая?
 
IP записан
 
Ответ #23 - 05/19/03 :: 8:13am
Ципор   Экс-Участник

 
"Нет. Ангмар с эльфами воевал очень неплохо. Они Ривенделл осаждали." - Тут могут иметь значение детали. Например, лично и конкретно назгул предпочитают не убивать эльфов, чтоб те в Амане не завыли, что их вот вражьи слуги-призраки лично зарезали.  

*проходя мимо с комментарием*
Лично отправленные в Аман Сауроном (посредством скармливания волкам) Финрод и его спутники не произвели в оном Амане никакого резонанса. Так что вряд ли...

PS: И Келебримбор тоже...


 
IP записан
 
Ответ #24 - 05/19/03 :: 8:55am
Лапочка   Экс-Участник

 
Посредством скармливания волкам


8)
 
IP записан
 
Ответ #25 - 05/19/03 :: 11:28am

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Цитата:
Без понятия - по тексту с ходу не находится, а на память не помню. Но суть в том, что сразу не отступил, а там Лапочка писала, что ангмарец эльфийского духу не выносит и от него сразу сбегает... Улыбка
А тут не то что эльф, а майа... Улыбка


Ну так Ангмарец от Гэндальфа и сбежал...
"Он был Король, Слуга Кольца...Под его началом собралось огромное войск. Да, он покинул Ворота, исчез..."

Так что пришлось Эовин с Мериадоком назгулину приканчивать...
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #26 - 05/19/03 :: 11:43am
Ципор   Экс-Участник

 
Не думаю, чтобы он сбежал от Гэндальфа. Роххирим напали - он и переместился туда, где по его мнению с него было больше пользы. Хотел бы он бегать от Гэндальфа - сбежал бы сразу.
 
IP записан
 
Ответ #27 - 05/19/03 :: 12:42pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Я не писал, что он "хотел". Ему пришлось Улыбка
А насчет "переместился куда было нужнее" - тут можно строить разные предположения, что именно было ему нужнее - взять город, где войскам уже никакие рохиррим были б не страшны, или сначала разобраться с рохиррим, а потом добивать Минас-Тирит.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Ответ #28 - 05/19/03 :: 1:13pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
У меня здесь, к сожалению, нет оригинала, так что будет Муравьев с lib.ru

     Но  не  оркскому  вожаку,   не   разбойному   атаману   поручено   было ниспровергнуть  Гондор.  Тьма   разредилась   прежде   срока,   назначенного Властелином, - судьба в этот раз  обманула,  и  мир  вышел  из  повиновенья.
Победа была упущена, выскользнула из-под рук. Но руки не  утратили  силы,  и по-прежнему страшен и могуч был предводитель осады  -  король,  кольценосец, главарь назгулов: велика была его власть. Он отступил от ворот и исчез.  ...


И двинулся он именно обваливать атаку Теодена.  Потому что вламываться в город-крепость с чужой кавалерией за спиной - не дело. Он считал, что Минас-Тирит никуда не убежит - ворота-то уже выломаны.
Так что не бежал он от Гэндальфа.  И вообще не бежал.  Решение оказалось ошибочным, потому что считал он без Арагорна и Дернхельма, но уж на последнего/нюю ему брать поправку было вовсе не с чего.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #29 - 05/19/03 :: 1:53pm

Курт   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 212
***
 
Когда наступающим войскам зашли в тыл, существют 2 варианта -
1. остановка и уничтожение тех. кто в тылу, затем продолжение атаки
2. уничтожение тех, кто впереди, затем уничтожение тех, кто в тылу.

Все зависит от того, что кажется
а) более легким и быстрым,
б) более выгодным.

Так как Гэндальфа Ангмарец, машущий своим мечом, не пронял, и из под ворот ушел, предпочтя разобраться с рохиррим (точнее, с эоредом Теодена), которых, вроде бы можно было оставить тем же мумакам...

А в это время у ворот "реял Серебряный Лебедь Дол Амрота, и рыцари Имрахиля теснили врага..."

А самоуверенность назгула при встрече с Гэндальфом можно объяснить по-разному.

Например, тем, что он не признал в нем одного из майар.

Ничего подозрительного.
 

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11