Цитата:

Не совсем. Я полагаю, что народ был выбит за черту восстановления. И в значительной мере намеренно. Вспомните, как воевали с горцами при Ермолове или - ближе к делу - как Эдуард воевал с шотландцами. Да и как кланы воевали друг с другом. Убивали именно по принадлежности, поскольку принадлежность и означала намерения.

Цитата:

В ходе военной кампании против Арнора погибнуть им было не с чего. Мужчин могли сильно повыбить на войне, но в этом случае а)популяция восстановилась бы так-сяк поколения за три, б)не говорил бы Арагорн "уничтожены".
Версия, что повбывали их ангмарцы, воды не держит, ибо им незачем. До окончания войны за власть в Средиземье любые союзники - ценный горшочек.
Так что методом исключения.

Цитата:

Считаю, что тут имело место обое рябое. Характер местного этноса (я тут не о "злости", а о структуре) гарантировал особенно жестокое ведение войны и диктовал противнику определенные решения. Но, повторяю, стереть с лица земли даже сильно ослабленный горный народ за одну кампанию ненамеренно... Очень маловероятно. Причем об ангмарцах известно, что часть ушла за горы - и их там в 1977 эотеод догоняли (неизвестно, догнали ли). А вот горцев след простыл. Их и горы забыли.

Цитата:

Опять обое рябое. Для того, чтобы уничтожить культурную общность данного типа, ее надо выбить до ноги. Иначе восстановится. А там столетиями никто, кроме троллей, не жил. И Арагорн говорит, что там _никто_ не живет.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

"В значительной мере" значит, что они вряд ли ставили себе задачу перебить всех горцев до одного.  Им было достаточно перебить столько, чтобы больше не беспокоиться по этому вопросу.  То есть процентов 90.

Цитата:

Женщин?  Детей?  Самим им вымирать не с чего.  А на момент повествования там никто не живет, кроме троллей.

Цитата:

Повторяю, все?  Женщины и дети?  Скопом?  Да, сильно подозреваю, что дома защищали все, кто мог держать оружие, и часть тех, кто не мог.  Комбатантами они от этого не становятся. 

Цитата:

Курт, геноцид - это уничтожение или попытка уничтожения народа как такового.  Вопрос, невинности, простите, здесь не встает, ибо виновных и заслуживающих физического уничтожения _народов_ не бывает.  Культуры - да, государства - да, а народов таких не было и нет.  И если страна пуста, а мор здесь ни при чем, а собственно военных действий на территории самого Рудаура вовсе не велось (первое сражение было на границе Архедайна, второе где-то за Форностом), то что же прикажете думать? 
Единственное, что допускаю - это то, что местные армиям запада сдаваться не желали - так что покорение превращалось в истребление.  Но даже в этом случае вообще-то кто-то должен был уцелеть.

С уважением,
Антрекот

Возможен еще такой вариант исчезновения выживших после 1975 остатков аборигенов северо-востока Эриадора. Ангмарец, как известно, собирал против Арнора не только людей и орков, но и нечисть вроде троллей и призраков Тирн Гортада. Пока назгул был на севере, он контролировал нечисть, враждебную людям по определению, а после его поражения все эти недобитые fell creatures расползлись по холмам, и остатки мирного населения (если считать, что то, что осталось от войска ушло за Карн Дум), уже не могло справиться с ними. Ср. фразу Арагорна о нечисти, способной уничтожить Бри, если бы не охрана дунэдайн. Выжить можно было только в компактных поселениях вроде округа Бри или ширской южной четверти, туда и ушли, либо за горы, либо достались нечисти.

Так весь спор-то идет о том, что сама по себе война не может привести к 100%-му истреблению народа, если таковое не ставится целью. Стало быть, земля обезлюдела по каким-то иным причинам - как то изменение климата, болезни или нашествие нечисти.

Ну так я и говорю, что запустение Рудаура вовсе не обязательно является следствием войны на истребление.

Элентир, написано "уничтожены" и "не осталось".  Причем "не осталось" связанно именно с основательностью поражения Ангмара.  Когда твари кого изводят, летописи об этом пишут - как в случае с Кардоланом.

Цитата:

Курт, Вы меня, право же поражаете.  Не то, что женевская конвенция, средневековые законы войны такого подхода не одобряли. 

И простите меня, берут они одну деревню, вторую, третью, хоть на двадцать пятой они должны сообразить, что происходит?  Должны.  Если они после этого так и продолжали, то отвественность за результат - все равно на них.  Нельзя вырезать те самые 90% жителей страны и не заметить. 

С уважением,
Антрекот

Элентир, когда особо ценные экспонаты из Ангмара и Рудаура забрались в Кардолан и освоили могильники, это в анналы попало.  То, что нечить эта народ поджирала понемногу, понятно.
Но Арагорн с хоббитами топают сначала через Кардолан, потом через Рудаур и кроме назгул ничего такого им не попадается.  То есть плотность ее невелика.  Да и на могильники надо было специально забраться.  То есть хоббитом надо быть...
Для того, чтобы редкая птица, то бишь нечисть, создала и поддерживала всеобщее запустение в целой стране, население должно сократиться до сотой если не тысячной доли - да, тогда нечисть перебросит их за точку невозвращения.

С уважением,
Антрекот