Цитата:


Нет. Он говорит о тех, кто жил на этой земле. Приведенной цитате предшествует"No one lives here now".  A "dark forts" - это из другой цитаты про горцев Рудаура, которые перебили или изгнали дунэдайн и поставили темные форты на холмах.

Цитата:

Нет, не Монсегюр. Они идут по пустой земле. _Все_ были уничтожены.

Цитата:

Могло. Но как на карту ни смотри, как хронику ни читай - все равно "удар в спину" получается. Армия в княжествах, удар нанесен по самому Ангмару с востока. Вполне возможно, что Ангмарец кинулся назад и был разбит - или даже был разбит не сразу, но картина такая.

Цитата:

Опять не идет. Орки там с самого начала упомянуты как естественная составляющая. Помните? "men, orks and fell creatures".  И указазний, что к концу второго тысячелетия орки там преобладали, нет. Уж такую штуку автор не пропустил бы.

Цитата:

Простите, такое деление не следует ниоткуда.

С уважением,
Антрекот

Цитата:


Лапочка... "не Верность" сделала возможной _войну_. Они до того, если помните, сколько столетий воевали? А что касается практических причин, то они важны всегда. По крайней мере, любой суд основывается именно на них - и решает, имела ли место необходимая самооборона, превышение оной или, скажем, немотивированная агрессия.

Цитата:

Передергивание и перебор. Не знаю в какой мере произошедшее можно называть именно геноцидом, но эта история в любом случае - эксцесс. И потом, в данной конкретной войне этим занимались _обе_ стороны. Когда Ангмар присоединил Рудаур, тамошние дунэдайн были истреблены. Так что обе стороны хороши.

Цитата:

Причины были. Корней в идеологии эти причины не имели. Были ли эти причины _достаточными_ - вопрос счетный. Точно так же как у горцев Рудаура были, вероятно, вполне веские причины предпочесть власти дунэдайн Ангмар со всеми его орками.

Цитата:

Ваше счастье, не я здесь модератор.

С уважением,
Антрекот

*еще раз перечитав*

...Другие пытаются приписать этим цитатам любой смысл, кроме того, которым они обладают в английском и русском языках, выстроить сложные теории, которые просто так не вычитать из текстов даже под мухой. Ну очень сильно не хочется признавать, что Светлые методы - это методы абсолютного зла. Ну страшно хочется таких чистеньких, чудненьких эльфиков и рыцарей, чтоб их со спокойной совестью уважать, а про какие-то там массовые убийства ну совсем неохота думать...

...Конечно, понятие митлёйферства шире, чем я юмористически описала; оно распространено везде и всегда и является элементарным способом уйти от любой ответственности за свои желания, симпатии, решения и вообще за что бы то ни было...

Ну, либо это полное неумение формулировать (что навряд ли) , либо ,господа ревизионисты-по-Ангмару  :) , вы тоже определены Лапочкой в потенциальные пособники свершения Холокоста. С чем вас и поздравляю. :)

Если кто-то вычитывает у Лапочки что-то иное, прошу возразить.

Цитата:


1. Отсутствие этого деления тоже ниоткуда не следует.
2. Вы сами признаете, что подобное поголовное уничтожение людей было бы эксцессом. А Толкин на эксцессах подробно останавливается.
3. А уж если эти "эксцессы" были бы на совести эльфов...
4. Опять таки, про численное преобладание орков в Ангмаре я не писал. Я писал про то, что они составляли значительную часть населения Ангмара при короле Призраке. И считаю, что этот процесс оборчения Ангмара начался только после получения им Кольца, так как нормальный человек по понятным причинам делить свою родную землю с орком не станет.

Цитата:

Очень интересно, что это за "понятные причины". Кому понятные, из чего понятные, и что же это, если не расизм обыкновенный?

Цитата:


Не держит воды
"It was in the beginning of the reign of Malvegil of Arthedain [1272-1349] that evil came to Arnor. For at that time the realm of Angmar arose in the North beyond the Ettenmoors. Its lands lay on both sides of the Mountains, and there were gathered many evil men, and Orcs, and other fell creatures. [The lord of that land was known as the Witch-king, but it was not known until later that he was indeed the chief of the Ringwraiths, who came north with the purpose of destroying the Dunedain in Arnor, seeing hope in their disunion, while Gondor was strong.]"
"Случилось, что в начале правления Малвегиля Артедайнского [1272-1349] зло пришло в Арнор.  Ибо в это время край ангмарский возник на севере за Эттенмуром.  Его земли лежали по обе стороны Гор и там собралось множество злых людей, орков и жутких тварей.  [Правителя этой земли называли королем-чародеем, но до поры неизвестно было, что на деле он был главой призраков кольца, и что пришел на север, чтобы уничтожить дунэдайн Арнора, ибо увидел возможность к тому в их раздорах - а Гондор был силен.]  (подстрочник мой)
И еще, из приложения к ВК
"c. 1300 <...> The Nazgul reappear. The chief of these comes north to Angmar... "
"c. 1300 <...>  Снова появляются назгул.  Их предводитель _приходит_ на север, в Ангмар..."(подстрочник мой)
Так что был он уже вполне себе назгулом.  И не было никакого процесса "оборчения".  Орки там жили с самого начала и поминаются на одном дыхании со "злыми людьми".  Так что я даже допускаю, что изначально это была даже не страна в чистом виде, а военный лагерь с кормовой базой.  Очень уж слово "собралось" в этом смысле соблазнительно.  Тогда и никакой "родной земли" тоже не будет.  То есть она вполне могла _стать_ им родной - за шестьсот-то слишним лет, но вот с орками они ее делили изначально.

Цитата:

Э нет, сударь.  Бремя доказательства на утверждающем.  Конструкция фразы подразумевает однородность.  Если Вы считаете, что этот текст следует читать вопреки его грамматике, доказывайте.

С уважением,
Антрекот

Цитата:

Это реалии средиземской жизни.

Цитата:


Очень может быть. Согласен.

Цитата:

Однородность результата - нет ни ангмарскоподданых людей, ни орков, но не однородность методов достижения этого результата.

И опять таки, повторяю, Толкин бы обязательно заметил геноцид, если бы он имел место. Особенно, если бы в нем участвовали эльфы- Добрый народ.