Цитата:


Признаться, такому больному я задал бы другой вопрос: что ж ты, бессмысленный, антибиотики не пьешь? Или чесаться нравится? А насчет низвождения и обессмысливания игры - тут Вы, по моему, ударились в преувеличения. Отправляясь на большую и серьезную игру я, по меньшей мере, четко знаю на что иду, поскольку читал правила и предварительные флеймы на форумах, и могу предвидеть, что меня может ожидать в перспективе.  Вопрос тут в другом: если человек ЗНАЕТ, что его может ожидать (тут действует, как и в жизни, фактор страха и опасения), то он может либо выбрать другую игру (остаться дома, пойти в турпоход или провести время в ночном клубе), либо ПРИНЯТЬ ПРАВИЛА, сколь жестки они бы ни были, и приехать. Тому же Маэдросу я бы в Нескучнике золотой конный памятник с поверженным Брайном у ног поставил, поскольку парень и прекрасно играл, и все вытерпел, хотя у эльфа есть возможность "уйти из тела", сиречь попросту свалить в Мандос... Факт принятия правил означает одно: ты с ними согласен и жизнь/благополучие твоего персонажа зависит от игровой ситуации и твоего собственного благоразумия. И давайте не будем спорить, что в общих чертах ангбандская методика была известна еще до игры - поглядите архив форума. Можно было делать выводы. Уважительное отношение к игре начинается с принятия постулата о соблюдении правил и условий игры, а не с выхода из роли потому, что оные условия слишком уж ужасны... Я не предлагаю делать проходной двор. Я предлагаю ВСЕГДА в правилах четко и ясно указывать, что, к примеру, психологическое воздействие допускается. Не хотите - не приезжайте. Но если уж приехали - извольте...

Цитата:


Тут я полностью согласен - половину игры делает именно ответственность перед собой и своей командой. А ответственность начинается с понимания того, что Игра - это не игра. Если ты не хочешь мокнуть под дождем или получить четырехчасовую "прессовку" всем наличным составом Ангбанда (как Йовин-Галадриэль, которую "дивной" уж никак не назовешь) - оставайся дома. Или езжай на Хоббитские, где все просто и привычно, а в Ангбанде сидят только тупые файтеры, без изысков попивающие водочку и мыслящие не о высоких материях, а о том, чтоб пойти да кого-нить отторцевать, ибо только пить водку - скучно... Нет уж, лучше Брайн. По крайней мере в ЕГО Ангбанде страшно - как и должно быть в данном учреждении. И ты, как человек и как игрок, имеешь полную возможность испытать то, как работают у тебя мозги, и как подвешен язык. Напомню, что Эола Темного Эльфа ангбандцы отпустили со всем решпектом через полчаса едва только почетный караул не выделив - потому что поняли: на данного игрока/персонажа их штучки просто не подействуют.

Повторюсь: не нравится - зачем приехал?

Цитата:


Хорошо. Тот же эпизод с Йовин и те же воспоминания дяди Славы: "Это был один из самых темных моментов игры. Зрелище _не для нормального человека_. Тогда мы заигрались". Да, Йовин переживала и затем написала на Александре-6 что на самом деле было плохо и страшно. Но, во-первых, этого эффекта и добивались - вас (эльфа) что, в Ангбанде должны шампанским поить? Во-вторых, никакой "травмы" у Йовин я не наблюдал - она к этому, как кажется, даже с юмором относится. А почему? Большой и серьезный игровой опыт и устойчивый психотип. А вот как обстояли дела с инфантильными девочками и мальчиками, вместо "сказки" получившими "грязь" (их собственную грязь, смею заметить), тут вопрос спорный. Хотите сказку - валяйте на ХИ. Огребетесь сказкой в полном объеме. Но почему-то никто из данных мальчиков-девочек не знает и знать не хочет, что и ТАМ, в мире Толкина, грязи было тоже немало. В Ангбанде по крайней мере точно. Единственный совет для подобных субъектов - не покидать сказку и на игры подобных типов не ездить. Дабы поберечь свою ажурную позодлоченную крышу, под которой скрывается темный и грязный чердак, в коем Брайн и Ко злокозненно попытались заглянуть и узнать, а что ж там такого интересного хранится... В общем, между Ангбандом тупого файтера и Ангбандом Брайна я выбираю последний. Этот Ангбанд, по меньшей мере, дает возможность думать, а не бессмысленно махать дрыном в "игре для выигрыша", а не для отыгрыша.

И потом. "Дюрандаль" за лучшую игру года на прошлом Зиланте присуждали по результатам голосования присутствующих на ЗК игроков, а не волевым решением Оргкомитета. Почему же большинство отдало голоса именно этой игре? Если так все было плохо? Философическая проблема...

Гунтер.

(задумчиво) Господин Гунтер, простите - а кем Вы были в СЭ-Ангбанде?..

Маруся:
Про кукол барби.
Я себе напоминаю шарманку.. Итак, давайте по -дцатому кругу: в том контексте в котором была произнесена эта фраза она не несла никакого негативного/уничижительного смысла, не говоря уже о том, что прозвучала она в день окончания игры, а не в ходе подготовки, и никоим образом не служила девизом игры.
Поэтому, извините, но в данном случае я искренне удивлен - как можно настолько не слышать собеседника и быть настолько...эээ...твердолобым? 

Элхэ Ниэннах:

>И получаем: судить не можешь - потому что сам не был.   

Поясню свою мысль. Отдельные граждане, не присутствовавшие на игре, в крайне экзальтированной форме распространяют ложные сведения о событии. На, мягко говоря, странных утверждениях (источником которых, видимо, является единственно фантазия этих граждан) они выстраивают более чем причудливые теории. Мне кажется, это неправильно.
Впрочем, и я высказался недостаточно корректно, поясню: imho - судить о Сильме может либо тот, кто на игре был, либо тот, кто опирается на конкретные свидетельства во всей их полноте, хорошо, если с цитатами. Почему?
Потому, что любое обсуждение Сильма переходит на обсуждение конкретных людей, и здесь необходимо быть осторожным в оценках.

>Тогда - а какой, простите меня, вообще смысл в обсуждении СЭ иначе как в узком кругу лиц, которые на этой игре побывали?..

Между аргументированным обсуждением и эмоциональными всплесками, сомнительного с фактической точки зрения, характера есть, позволю себе заметить, некоторая разница.

Про Рожкова: спорный отчет. Много _фактических_ ошибок, с некоторыми его оценками я несогласен. Это мнение, безусловно, важно и заслуживает внимания, но оно не может служить исчерпывающим описанием предмета обсуждения.

Важно определиться - вы действительно хотите, собрав сумму информации, понять чем была эта игра, или под свое впечатление позитивное/негативное (не важно!) подобрать отдельные свидетельства?

Tay Iceheart:

>А когда тем, кто был, причем тем, кто был в Ангбанде, говорят, что все было не так, а они все поняли не так, и вообще они не такие, как надо, чтобы понять... - это не абсурд?

Признаюсь, вы ввергли меня в некоторое недоумение, вызванное попыткой соотнести этот, во всех отношениях любопытный, пассаж с тем, как тема Сильма обсуждалась в форумах.
После игры заинтресованные лица в соответствующих конференциях получили ответы на свои вопросы, но предпочли их не заметить, вероятно следуя своему желанию услышать нечто другое. (Тема "кукол Барби" ярчайший тому пример).

Я не стремлюсь доказать, что Ангбанд был позитивен/деструктивен/вообще никакой, я лишь призываю к спокойствию и аргументированности.

Засим, в данной теме позвольте откланяться.

Цитата:


В данном случае я не выступала в роли модератора, а в роли обычного участника обсуждения. Другое дело, что лично мне обсуждать с вами нечего.

Господа, говорящие с Гюнтером. Я предлагаю вам вспомнить мудрую байку Ящера про БЧЛГ, и последовать примеру мудрого персонажа этой байки.
Кто читал - поймет.

У меня две претензии к Сильм-Экстриму :
- огромная дистанция между заявленным\продекларированным до игры и реально бывшим ( заявили игру по Толкину, поставили игру по мотивам )
- применительно к Ангбанду : доигровое отсутствие информации по границам допустимого воздействия, физического и психологического.

Все. Предьявлять счета - скучно. Спорить с вами неконструктивно,ибо полезные для себя выводы из ситуации по СЭ я сделала уже давно.      

Кирилл:
Цитата:

Ну, что ж поделать, судьба у шарманок такая – что-то скрипеть, никому не интересное. В том числе и по –дцатому кругу. Понимаете ли, для меня абсолютно не принципиально, когда и в каком контексте была произнесена «фраза преткновения». Ибо будь она сказана «в процессе подготовки», да еще публично – кол-во приехавших рисковало сильно сократиться. А вот потом… Ну, либо это неуважение к игрокам, либо истерическая реакция барышни, не справившейся с управлением и вообще чувствующей себя оскорбобленной неизвестно чем. И то, и другое, мягко говоря, несимпатично. Так что не волнуйтесь, вас услышали. Только то, что для вас – оправдание, для меня – не слишком изящная отмазка.

P.S. лучше иметь твердый лоб, чем мягкие мозги.