Срок распада растительного или змеиного яда - пару лет протянет,если на свету не держать.Так что вероятность все же есть.

Сиорэ

Джаргал,на этот случай есть ножны,или колпачки на наконечник...но суть вопроса,братцы,не в этом - а в том,что следствие нашими стараниями благополучно зашло в тупик.Ибо мы имеем следующее:рана Арэзэль была не смертельна,а с ядом,который,по Сильму,якобы использовал Эол,сплошные "если" и проблемы.Проблемы также и с мотивацией поступков Эола.
В этом случае нормальное следствие что делает?..
Правильно.Просчитывает другие возможные версии.
Придется немного повториться.
Историки 1)умалчивают,2)истолковывают известные\реальные факты с позиции принятой версии\концепции.Если мы берем вариант "исторической фальсификации",тогда надо задавать себе вопросы 1)о чем умалчивают? и 2)с какой целью умалчивают или перетолковывают факты.Т.е.кому и зачем было надо возвести напраслину(предположим,что напраслину)на Эола,который никому не был на тот момент союзником?чтобы дополнительно пнуть Маэглина?
Почему-то мы в этом случае берем за основу всего один возможный мотив для эльфийских летописцев:им хотелось дополнительно очернить Маэглина,обвиняя его отца.НО!Почему мы не рассматриваем другую версию:обвинения в адрес Эола имеют целью снять обвинения\подозрения с кого-то другого?Ведь покойник,на которого все списали, уже ничего не сможет возразить...
Речь идет не просто о врачебной ошибке.Обычное  следствие поставило бы вопрос так:КОМУ МОГЛА БЫТЬ ВЫГОДНА СМЕРТЬ АРЭЗЭЛЬ?
Исходная инфа:Сильм,глава 16 "О Маэглине."Ход событий прописан там достаточно подробно и местами оч-чень занимательно...
Вопросы уважаемой следственной бригаде:
1.Круг общения покойной Арэзэль:все ли было ладно в благородном семействе,то есть в правящем доме Гондолина?Конфликты,размолвки,скандалы были?
2.Что за странные приключения происходили с Арэзэль по дороге из Гондолина во владения Феанорингов?(особенно обращаю внимание следствия на "полный угрозы тракт" между Горгорот и  и Дориатом)
3.Кто был инициатором возвращения в Гондолин,и о чем это может свидетедьствовать?
4.О чем и в каком тоне шел разговор между Тургоном,сестрой и племянником(1) и между Тургоном и Эолом(2)?
Я пока подожду выступать в роли извратителя всего и вся святого - а что скажет следствие?..

Сиорэ

*** (кстати: тургонов закон, как полагаете, был принят уже после того, как его сестричка уехала вроде бы к Фингону в гости, а на самом деле - к феанорингам? Сознаю, в вопросе есть что-то от подначки...).

Полагаю, что до того.

*** А дальше начинается неприятное. Потому что, с большой степенью вероятности, Арэдель изначально не собиралась ехать ни к какому Фингону. Врать старшим нехорошо...

Собственно, в одном из черновых вариантов прямо так и говорится.

"2.Что за странные приключения происходили с Арэзэль по дороге из Гондолина во владения Феанорингов?(особенно обращаю внимание следствия на "полный угрозы тракт" между Горгорот и  и Дориатом)"
- Ничего странного, за исключением того, что "отважная, как все в роду Финве" Арэдель могла воспользоваться ситуацией, чтобы сбежать из-под излишне навязчивой, по ее мнению, опеки сопровождающих.

Ну да. Сравни печатный "Сильм":
"И попав в жуткий край Нан-Дунгортеб, всадники заплутали в тенях, Аредэль отбилась от спутников и потерялась". То есть вроде как бы случайно потерялась.
В 11 же томе читаем:
"Но она ускользнула от своего эскорта среди теней Нан Дунгортин, и продолжила путь одна"

*** Я бы, скорее, обратила внимание на то, с какой легкостью Маэглину и Арэдель удается покинуть дом Эола. Они даже называют цель путешествия - правда. не Гондолин, а земли феанорингов, отчего хрен отнюдь не становится слаще редьки: папа Эол запрещал встречаться с Нолдор, особенно с сыновьями Феанаро, о чем, наверное, household в полном составе был в курсе - а его супруга и сын запросто заявляют, что, дескать, поехали повидаться с Темной Троицей, и их никто не пытается остановить; наверное, даже в дорогу помогают собраться (на то и слуги). И те же "похожие на своего хозяина" слуги бестрепетно сообщают ему, что его запрет нарушен...

Вообще это действительно странно. Но: из текста не следует, что именно слуги сообщили Эолу о том, что его жена и сын сбежали (хотя это и возможный вариант). Есть вариант: у Арэдэль и у Эола были разные слуги. То есть изначально это были все слуги Эола, но возможно Эол отдал жене часть своих слуг и она имела на них какое-то свое собственное отдельное влияние.

*** Кстати сказать: Куруфин совершенно уверен, что видели на его границах  именно Арэдель вместе с ее сыном. Как это может быть, если Арэдель действительно жила в доме Эола на положении пленницы - а по тексту именно такой вывод и можно сделать? То есть, в Нан Элмот въехала и более оттуда не выезжала?

А здесь как раз имхо загадки нет никакой. Арэдель-то вроде бы из Нан-Эльмот действительно больше не выезжала. Зато, как известно, из Нан-Эльмот весьма часто выезжал Маэглин, сопровождая отца в его поездках к гномам. В одном из текстов в 11 томе говорится о том, что Эол совершал свои поездки к гномам по крайней мере с ведома феанорингов, которые (видимо, несмотря даже на нелюбовь) пропускали его через свои земли
Кроме того, отметим последовательность событий:
1. Разведчики Аглона видят, что Маэглин и Арэдэль проскакали к Аросу. Арэдэль они должны узнать. Предположим, что они не знают, что Маэглин - это ее сын. Но они тем не менее могли видеть Маэглина раньше, когда он сопровождал Эола (тот факт, что феанорингам известен в лицо Эол, подтверждается также тем, что Куруфин судя по всему узнает Эола сразу).
А далее именно_Эол, в ответ на вопрос Куруфина о том, что он делает в его землях, отвечает
"мне стало известно, что мой_сын и моя_жена..."
Так что если даже ранее Куруфин и не знал о том, что это был сын Арэдэль, то теперь ему сразу же становится все понятно.

*** - (1) О радости встречи - а заодно, скорее всего,о том, что - "хватит, набегалась, больше из дому ни ногой! На то у нас и закон есть..." Впрочем, говорится, что тон беседы был весьма теплым и дружественным. О том, что Тургон бросился к сестре с криком: "Ириссэ! Ты жива!!!" - не говорится; похоже, как и феаноринги, он тоже откуда-то успел узнать, что она жива.

Вариант 11 тома:
"120. Тогда Исфин и ее сын Глиндур (позднее > Маэглин) убежали от Эола Темного Эльфа в Нан Эльмот, и явились в Гондолин, и были радостно приняты Тургоном, который считал свою сестру мертвой или безвозвратно пропавшей".

Наиболее связная из моих версий:

Эол использовал (отравленный) дротик, поскольку действительно (в состоянии аффекта) хотел убить Маэглина. "Не доставайся же ты никому!" - если он счел, что сын его предаёт, то попытка убийства - действие достаточно предсказуемое, и текст говорит нам о том же.

Яд на дротике был неизвестен лекарям Гондолина. Это мог быть один из ядов, используемых гномами. В частности, гномам могли быть полезны и упомянутые Элхэ лекарства, они же в большой дозе - растительные яды. Но это мог быть и яд минерального происхождения. (Тут я не специалист; подскажите, кто знает. Что это мог быть за яд? Использовали ли яды гномы? Использовали ли гномы лекарства?)

В этом случае понятно, почему в Гондолине не нашлось противоядия. И пока совершенно непонятно, почему противоядия не нашлось у самого Эола: обычная практика, носить противоядие с собой, когда используешь отравленное оружие.
Ещё один момент: о том, что лезвие было отравлено, "никто не знал, пока не стало слишком поздно". Почему Эол не сказал об этом? Хотел смерти Арэдэль? Или знал, что не сможет ничем помочь? Видится мне в этой фразе какой-то оттенок смысла, мол, если бы узнали раньше - можно было помочь. Или это глюки перевода?

Далее, если бросок Эола был точен, то можно предположить, что Эол не собирался причинять Маэглину длительные мучения: дротик использовался как ближайшее, удобное, привычное оружие, чтобы убить на месте. Вспомним, изначально в Арэдэль Эол не целился.

Далее, у Эола (и даже у Маэглина) мог быть определённый иммунитет к этому яду. Такое в земной практике известно: небольшие дозы яда, если он не накапливается в организме, могут вырабатывать "привычку" к этому яду, и отравление будет не смертельным.

Отсюда можно объяснить отсутствие противоядия у Эола. Иначе Арэдэль могли спасти.

Далее, "охотничий" яд не обязательно убивает на месте, он может действовать и не сразу, или вообще быть парализующим: отравленное животное слабеет, и его легче преследовать и добить. Когда охотятся ради пропитания, используемый яд должен быть нетоксичным для охотника или, например, распадаться при нагреве.

"Боевой" яд должен бы действовать сразу. Есть ещё вариант "нинзя", или "антиворовской" яд, или "яд шантажиста" - варианты, конечно, экзотичные, но характерные именно "отложенным" действием.

Ещё немного о ядах. Спутники Арэдэль ищут её, "боясь, что она попала в ловушку или напилась из ядовитых источников; но жуткие порождения Унголиант, что жили в ущельях, растревоженные, погнались за ними, и они едва спаслись".
(They sought long for her in vain, fearing that she had been ensnared, or had drunk from the poisoned streams of that land; but the fell creatures of Ungoliant that dwelt in the ravines were aroused and pursued them, and they hardly escaped with their lives).

Таким образом, дело не ограничивается растительными ядами (раз), змеиными (два) и минеральными (три). Ядовитые источники неизвестной природы - четыре, ядовитые пауки - пять.

Последнее изменение: R2R - 07/21/02 на 22:02:18

1. Говорится о том, что, выезжая из Нан Элмот, Эол надевал доспех из галворна. Как вы полагаете, господа, какой из враиантов, данных ниже, более справедлив?
- а) Эол боялся, что будет убит феанорингами (благо их владения близко);
- б) Эол был трусом (как вариант - параноиком), и доспех носил "на всякий случай";
- в) Несмотря на то, что земли вокруг Нан Элмот, вроде бы, находятся под властью эльфов, орки и иные "вражьи твари" туде все-таки забредают, причем не так уж и редко.

2. Как именно выглядело оружие, использрованное Эолом? "Дротик" - это такое понятие... растяжимое.

И еще  момент по ходу: мне не кажется, что эльфы пользовались на охоте отравленным оружием. Ну, во-первых - это причинение лишних страданий живому существу. А во-вторых - "неспортивно", что ли... тем более, с учетом того, что эльфы - прекарсные лучники, в особенности Тэлери.
(Когда-то давно кто-то давал классификацию эльфов по оружию; Тэлери, помнится мне, назывались "эльфами лука", Нолдор - "эльфами меча"... вот что говорилось про Ванъар - не помню.)

Так.Всем привет,добрался я ,наконец,и досюда.Будем посмотреть...(извращать- так извращать!)
Первое.Убийство родственника - это,конечно,деяние редкое,крайне предосудительное и уголовно наказуемое...но все же изредка случается,т.е.я бы не сказал,что это абсолютно нечто невероятное.Опять же не понял,почему эльфы у нас оказываются вне подозрения "по этой статье".Да,конечно,ради власти или наследства - это сомнительно,но причиной может послужить оскорбление,амбиция или - принципы.(Это не Феанор ли часом"махал мечом и грозился всех порезать"(А.Свиридов),только из=за того ,что взревновал к брату?И не Тургон ли угрожает Эолу,что "у тебя только один выбор - остаться здесь или умереть.И то же- для твоего сына".Он обоих предварительно родичами назвал...А если это -блеф,в расчете на испуг...должен же правитель,бросаясь угрозами в присутствии двора,учитывать возможность,что- не испугает?что угрозу придется выполнить -в отношении родственника?"Да восторжествует правосудие,хотя бы мир погиб"- закон один для всех,и для народа,и для родни государя.Вот такое понятие о справедливости в закрытом граде Гондолине.)
Тургонов закон,к моменту ухода Арэзэль,был скорее всего принят - иначе неясно,из-за чего собственно конфликт - отпускать или не отпускать сестру за стены Гондолина.Отпустил- со скрипом,отпустил - под конвоем троих из своей свиты(у принцессы свиты не было),"постарайтесь доставить сестру к Фингону,а если уговорить ее не удастся,то бдите в оба!в Белерианде орков нет,зато полно опасностей,о которых сестра ничего не знает".Очень странное заявление.Сочетающее в себе предупреждение и угрозу.Казалось бы,бдить надо в любом случае...И все равно не устерегли.И объясняли промашку очень невнятно,и все же не были наказаны...Мда.
Да,быстренько,пока не забыл,отвечу на вопросы.

По доспехам Эола.Ни один из трех предложенных вариантов.Ибо:Эол не шлялся зря по округе Нан Эльмот,без цели и без дела,нарываясь на скандалы с феанорингами,а выбирался навестить гномов.Дорога длинная,дорога в горы - а где горы,там не только гномы,но и орки.
Как выглядел дротик,похоже,нигде не уточняется.Ясно одно:небольшого размера - его можно было спрятать  под плащом или другой одеждой,иначе непонятно,почему не конфисковали "при задержании".

Едем дальше.Относительно ядовитости отравленных ключей Нан Дунгорфэб.Сомнений нет?Зря...Взглянув на карту,мы видим что?правильно,предполагаемые ключи должны стекать с Эред Горгорот.С этого же самого Эред Горгорот стекают Арос и Эсгалдуин.Тоже отравлены???Или у Мелиан на входе фильтры глубокой очистки воды стояли?..И "Тарн Аэлуин,чистое зеркало",воды которого благословила Мелиан - конечный водоем стока с северных склонов Эред Горгорот.Тоже отравлено?Или - не было там никакой отравы,а были,предположим,горячие сернистые источники-подозрительно дымящиеся и очень невкусные,а при большой концентрации и для здоровья неполезные! -и,в дополнение к природным факторам,было еще горячее желание дориатских владык,чтобы у их границ никто зря не ходил?"Полный опасностей тракт",на который я настоятельно - и напрасно! - советовал обратить внимание следствия,пролегает отнюдь не в горах и ущельях,а по кромке леса,по самой границе Дориата,где безопасность обеспечивают не только чары Мелиан,но и дориатские пограничникиЭто -не тропинка,а старая дорога,проложенная еще гномами,на ней даже каменный мост через Эсгалдуин  в те времена еще был.И это якобы жуткое место без каких-либо трудностей преодолели на обратном пути в Гондолин не только Арэзэль с сыном,но и Эол.Никакое порождение Унголиант их не укусило,и не заплутали ни разу,добрались очень быстро.Негде там заплутать,всего одна дорога.Значит,насочиняли королю верные слуги с три бочки арестантов?Что же у них там случилось,действительно?..Если потерялась - то где,если -негде?Если сбежала - то почему?Просто так,из вредности?Ведь она же вроде уговорила их ехать,куда она хочет!Дура дурой предстает Арэзэль в этой истории,и сдается мне,не случайно,а был в том некий умысел летописца.

(Вообще,интересно:вся глава "О Маэглине" - это скорей рассказ о том, откуда взялся этот Маэглин,и выясняет читатель,что мать Маэглина -взбалмошная капризная особа,у которой семь пятниц на неделе,и которая 80 лет где-то шлялась и родила сына от кого попало,"без даров и дозволения"(ну,об отце Маэглина и говорить нечего - хмырь,изгой,скандалист,да еще и убийца,да еще и -подлый убийца,ибо порядочные эльфы ядами не пользуются)Сам же Маэглин по этой версии - бастард,принятый из милости,расчетливый карьерист,не заступившийся за отца и молча смотревший на его казнь-словом,тип,на все способный.Написано все это было уже после падения Гондолина(Серые анналы,и позднейшая компиляция - Сильм.)Написано - уцелевшими приближенными Туора и Идриль.Отнюдь не беспристрастно.Факты подобраны и истолкованы в свете происшедшего)
Вопрос следствию еще раз:
-что могло произойти на дороге между Арэзэль и ее спутниками,что побудило принцессу сбежать\ускользнуть от охраны,а прошляпившую охрану - сказки сочинять в присутствии государя о жутких порождениях Унголиант?Я не утверждаю,что тут имел место "злодейский сговор" - но что тогда?..
Думайте,господа!

Сиорэ

Для начала - присоединяюсь к Джаргалу: как эдакую штуку Эол смог протащить под плащом?
Помимо всего, есть еще один аспект проблемы: с учетом такого особенного гондолинского закона, навряд ли чужака пустили бы в Королевский зал с оружием. А не заметить такое можно, только если очень постараться. Например, смотреть в другую сторону.
И второй момент: мне кажется крайне маловероятным предположение, что Эол таскал с собой орочье оружие. Вопрос "где взял" тут как раз менее всего интересен; не о том речь. Просто: кузнец, специализирующийся на оружии и доспехах, сделавший такую выдающуюся штуку, как черные мечи, навряд ли  возьмет оружие орка. В смысле,"тем более навряд ли": не представляю себе эльфа, пользующегося орочьим оружием (за исключением, скажем, случая ближнего боя и утраты оружия - ну,или бегства из плена: там что в руки попало, то и твое).

Однако ж, господа и дамы, какую мрачную картинку вы рисуете: заговор приближенных Тургона (в число которых, кстати, по одной из версий, входит Эктелион - и чуть ли не Глорфиндел) против королевской сестры с целью спасения репутации!..
Боюсь, правда, это "слишком человеческое"...