Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Родство перворожденных (Прочитано 2144 раз)
08/20/02 :: 9:28pm

Хэа   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
...прошу прощения за корявую формулировку вопроса... Улыбка
Вопросик изначально поднят не мой, но...

Как устанавливалось родство эльфов , проснувшихся на берегах Куивиэнэн?
Почему,например, Эльвэ и Ольвэ называются братьями?

c уважением,
 
IP записан
 
Ответ #1 - 08/20/02 :: 9:35pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Может потому что они чувствовали родство. Или были братьями в Замысле.
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #2 - 08/20/02 :: 9:38pm

Хэа   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
Мне вот думается, что это основано на родстве фэар (правильно множественное число образовала? Улыбка)

с уважением,
 
IP записан
 
Ответ #3 - 08/20/02 :: 10:03pm
Маруся   Экс-Участник

 
Полагаю, что если бы не "родство", изначально определяемое, вероятно, по подсознательному "приятию", что ли, проснувшиеся эльфы чувствовали бы себя очень одинокими, пожалуй: большой, новый и неизвестный мир вокруг, энное количество незнакомого народу, и вдруг... Мнэ-э... Родная душа как искорка в тумане. Причем в связи с этой версией я готова допустить, что слово "брат" в позднеэльфийских наречиях произведено от совсем раннего слова, означавшего что-то вроде "близкий, родной". И когда начали появляться дети, а соответственно и братья-сестры, эльфы - святые души! - просто сочли, что родство подразумевает близость чувств и перенесли значение и произвели близкое слово...
Он еще не знали, что со временем братские отношения могут приобрести совсем иной смысл...

Последнее изменение: Маруся - 08/20/02 на 19:03:57
 
IP записан
 
Ответ #4 - 08/20/02 :: 11:15pm

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Собственно, для эльдар всегда первично было именно родство, сходство фэар. Так что первичный смысл слов, обозначающих родство, похоже, действительно обозначает родство фэар, их притяжение и сходство, то, что у людей бозначется понятием "родная душа". Кстати, отсюда, может быть, идет и традиция названых братьев и сестер у эльдар?
 

FT
IP записан
 
Ответ #5 - 08/21/02 :: 3:18pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 
   Ну конечно, дело именно в родстве, близости душ. У Куивиэнен ничем другим родство определяться еще не могло.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #6 - 08/21/02 :: 3:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27684
*
 
Кажется, Талиорне говорил, что по каким-то текстам Ингве, Финве, Олве и Элве вовсе не были пробужденными, а изначально у эльфов были другие вожди (помнится, мы тогда разбирались, каким боком Эол мог быть родней Тинголу),так что те, кто привел свои народы в Валинор (или в Белерианд) могли быть их детьми...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #7 - 08/22/02 :: 1:45pm

Серая Дымка   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: female
Сообщений: 190
***
 

Кажется, Талиорне говорил, что по каким-то текстам Ингве, Финве, Олве и Элве вовсе не были пробужденными
   Это приложение к "Quendi and Eldar" в 11 томе НоМЕ, согласно которому вначале пробудились три Отца Эльфов с женами, которые отыскали остальных пробуждающихся, которых всего было 144 (почему с той поры Эльфы и пользовались двенадцатиричной системой). Будущие вожди кланов могли быть из этих 144. 
   Интересно, правда, что же сталось с тремя Отцами. Хотя определенного утверждения, что эти трое и вожди племен Квэнди не могут быть одними и теми же личностями, я нигде не нашла. Если для Финвэ, а тем более для Элвэ (у которого, кроме Олвэ, был еще и второй брат Эльмо) такое отождествление сомнительно, то в случае Ингвэ - а почему бы и нет? Тем более, если он был единственный из этих самых Отцов, понятно, почему его считали правителем Эльфов вообще.
 

Дымка aka Туилиндо
IP записан
 
Ответ #8 - 08/22/02 :: 4:39pm

Хэа   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 14
*
 
...собственно... такой вот текстик нашелся... Улыбка
Пока первые тела квенди создавались из "плоти Арды", они, квенди, спали "во чреве Земли", под зелеными травами, и пробудились, когда выросли. Но Первые эльфы (что зовутся Нерожденными или Рожденными Единым) проснулись не все сразу. Эру устроил так, что каждый из них покоился рядом со своею "суженой". И первыми пробудились трое эльфов, и были то эльфы-мужи, ибо эльфы мужеска пола сильнее телом, и любознательней, и предприимчивей в непривычных обстоятельствах. Эти трое отцов эльфов зовутся в преданиях Имин, Тата и Энель. Они пробудились по очереди, один за другим; и от их-то имен, как говорят эльдар, пошли названия чисел "один", "два", "три", и были то древнейшие из чисел *.
...Имин, Тата и Энель пробудились прежде своих супруг, и первым, что узрели они, были звезды, ибо пробудились они в предрассветных сумерках. А потом увидели они своих суженых, что покоились на траве рядом с ними. 
...И вот через некоторое время, когда они пожили вместе и уже придумали много слов, Имин с Иминье, Тата с Татье и Энель с Энелье покинули зеленую лощину, что была местом их пробуждения, и отправились бродить, и скоро нашли другую лощину, больше первой, и нашли там шесть пар квенди а было то снова в предрассветных сумерках, и в небе сияли звезды, и эльфы-мужи только-только пробуждались.
Тогда Имин назвал себя старшим, и объявил, что право первого выбора за ним, и сказал так:
Я избираю этих двенадцать, да будут они спутниками моими.
...И разбудили мужи супруг своих, и когда восемнадцать эльфов пожили вместе, и выучили много слов, и придумали много новых, снова отправились они бродить вместе, и в третьей долине, еще больше и глубже прежних, нашли они еще девять пар квенди, и эльфы-мужи только что пробудились при свете звезд.
Тогда Тата объявил, что ему выбирать вторым, и сказал так:
Я избираю этих восемнадцать, да будут они спутниками моими.
И снова эльфы-мужчины разбудили своих супруг, и все они стали жить вместе и говорить друг с другом, и выдумали много новых звуков, и новых слов, длиннее прежних; а потом все тридцать шесть снова отправились гулять, и пришли в березовую рощу над ручьем, и нашли там двенадцать пар квенди, и все мужи уже встали и смотрели на звезды, что виднелись меж ветвей.
Тогда Энель объявил, что ему выбирать третьим, и сказал так:
Я избираю этих двадцать четырех, да будут они спутниками моими.
И эльфы-мужчины, как и раньше, разбудили своих супруг; и все шестьдесят эльфов много дней жили у ручья, и скоро научились слагать песни и сочинять музыку, подражая шуму воды.
...И так получилось, что "Спутники Имина", или Старейший Народ (из коего потом произошли ваньяр) насчитывали всего четырнадцать эльфов, "Спутников Таты" было пятьдесят шесть, а "Спутников Энеля" было больше всего, хоть они и считаются Младшим Народом, от них происходят телери (или линдар), и изначально их было семьдесят четыре."
 
IP записан