Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Итак, Эру:

Всеблаг и всемогущ    
  13 (26.0%)
Всеблаг, но не всемогущ    
  0 (0.0%)
Всемогущ, но не всеблаг    
  5 (10.0%)
Не всемогущ и не всеблаг    
  32 (64.0%)




Всего голосов: 50
« Создано: Phoenix : 08/21/05 :: 1:21am »

Страниц: 1 2 3 4 5 
Эру: всеблагость и всемогущество (Прочитано 15743 раз)
Ответ #45 - 08/24/05 :: 2:35pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
Учтите, что беженцы из Нуменора на девяти (если не ошибаюсь) кораблях подчинили себе весь Эриадор, Каленардон и т.д. до границ Харада. Сколько их было? Тысяча человек отсилы?
Нуменор топить было не "можно", а "необходимо".

(запоздало) Видите ли, уважаемый Erelchor, экспансия началась отнюдь не после гибели Острова, а примерно в 1800-1900 годах II Эпохи. Так что, полагаю, это не тысяча нуменорцев заселила территории от побережья до Эред Нимрайс и от гаваней Митлонд практически до Мглистых. Это было сделано раньше, много раньше. Только до Падения Нуменорэ там были колонии. А после Падения и прихода в Средиземье Элендила сотоварищи стали - королевства.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #46 - 08/24/05 :: 2:43pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Дофаразоновские походы были колонистскими, а не колонизаторскими.

Тем, кого при этом объявляют в первом случае - "младшими братьями", а во втором "чернож...ми макаками" - по сараю.  Подмигивание

Офф: (помню, помню, что слова нет)  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #47 - 08/24/05 :: 2:46pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
Цитата:
Тем, кого при этом объявляют в первом случае - "младшими братьями", а во втором "чернож...ми макаками" - по сараю.  Подмигивание

Разве? Вы считаете, что каким-нибудь жителям Аляски  в 19 веке жилось примерно так же, как рабам-неграм?
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #48 - 08/24/05 :: 3:02pm
Маруся   Экс-Участник

 
С точки зрения отношения и чужаков на своей земле - где-то да.
 
IP записан
 
Ответ #49 - 08/25/05 :: 12:30am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
Дофаразоновские походы были колонистскими, а не колонизаторскими. В именах на адунаик нет ничего плохого - с какой стати все должны брать имена на эльфийском?
А от эльфов Эрессеа полностью Нуменор отвернулся при Фаразоне.

Да?
"Случилось все это во дни, когда правили Тар-Кириатан по прозвищу Корабел и его сын Тар-Атанамир; были то гордые и алчные люди, и они наложили дань на жителей Средиземья, более отбирая, нежели отдавая"
и еще
"Ибо Ар-Гимильзор, двадцать второй король, был заклятым врагом Верных. В дни его правления Белое Древо было заброшено и начало увядать; он строго настрого запретил говорить по эльфийски"

Акаллабэт, пер. Н. Эстель.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 08/25/05 :: 12:34am
Erelchor   Экс-Участник

 
Цитата:
(запоздало) Видите ли, уважаемый Erelchor, экспансия началась отнюдь не после гибели Острова, а примерно в 1800-1900 годах II Эпохи. Так что, полагаю, это не тысяча нуменорцев заселила территории от побережья до Эред Нимрайс и от гаваней Митлонд практически до Мглистых. Это было сделано раньше, много раньше. Только до Падения Нуменорэ там были колонии. А после Падения и прихода в Средиземье Элендила сотоварищи стали - королевства.

(с трудом вернув на место отвисшую челюсть) Уважаемая Элхэ! Неудобно цитировать себя-любимого, но я выше именно об этом говорил:
Цитата:
Но завоевательные походы начались лет за тысячу до него. И имена на адунаик короли Нуменора стали принимать давно. И от эльфов Эрессеа Нуменор отвернулся давно.

Мне помнится, что колонии сторонников короля были много южнее, и они (сторонники) едва-ли подчинились Элендилу.
Вы правы, Верные давно переселялись в Эриадор. Но я не думаю, что их было там очень много. В любом случае счет шел не на миллионы, а отсилы на десятки тысяч человек... (мне так каатса) Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #51 - 08/25/05 :: 1:19am
Erelchor   Экс-Участник

 
Кстати! Про Эру, похоже все забыли!  ??? Мы же Его обсуждали... А результаты опроса вызывают оторопь Ужас Ужас:как-то непопулярен он... Отозвать свой голос, что-ли? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #52 - 08/25/05 :: 2:13pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
А че такое с результатами опроса? имхо, все нормально, нам Эру не в президенты, чай, выбирать, чтоб кого-то волновала его популярность Подмигивание

ЗЫ: опять у нас пошли умиляющие историка выкладки с десятками тысяч переселенцев...  Круглые глаза  Эру, если ты это видишь, что ж ты молчишь?  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #53 - 08/26/05 :: 8:18pm

Плывущий-в-облаках   Вне Форума
Бывает набегами
Россия, Тверь

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Сиорэ!
Если вернуться к сказанному Вами несколько выше - почему Вы думаете, что Эру НЕ МОЖЕТ отменить собственную волю. Это где-то зафиксировано? А может, он просто не хочет. Мир единожды создан сущностями свободной воли (во всяком случае, каждый из айнур трактовал данную ему тему в меру собственного разумения, а Мелькор, так тот даже свое пытался гнуть) и населен существами свободной воли (эльфы, люди, гномы). А ну как, Создателю, кинувшему, так сказать, идею и предоставившему материал для ее воплощения просто интересно, чего все эти свободные воли сообща по его замыслу наваяют. А насчет всеблагости... Всеблаг, конечно Подмигивание, ибо есть он - средоточие всех благ (ну и неблаг, разумеется, это уж, кто как своей свободной волей изберет... Улыбка)
А по сему - голосую Очень довольный

Плывущий-в-облаках
 
IP записан
 
Ответ #54 - 08/26/05 :: 10:26pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Лозунг дня: "Дагор Дагорат: голосуй, а то проиграешь! "  Подмигивание Смех
(Аллор, ау! Подмигивание )
Тэк, значится.
"Всеблаг" - означает конкретно "благ во всех проявлениях". (вовремя убил концептуальную опечатку "баг во всех проявлениях" Подмигивание  Смех )
А не рог изобилия. Учитывая то, что понятие блага существует только в восприятии мирроанви, и даже там понимается относительно... м-дэ.
"мир создан существами свободной воли"
Э...нет. Существа свободной воли в нем живут. Создавали же его айнур, и насчет их свободы воли традиционно существуют сомнения...
 
IP записан
 
Ответ #55 - 08/27/05 :: 2:23am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Цитата:
В любом случае счет шел не на миллионы, а отсилы на десятки тысяч человек... (мне так каатса) Улыбка

Вам правильно кажется. Про "миллионы" в ситуациях касаемо Арды вообще можно забыть раз и навсегда. На миллионы там никогда счет не шел. Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #56 - 08/28/05 :: 12:41pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Во-первых, миллионов не было. Во-вторых, экспансия нуменорцев в Средиземье мне кажется похожей на расширение России в 17 веке на восток -- без особого сопротивления.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #57 - 08/28/05 :: 2:22pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Кхм. А те злобные союзники Мордора, которые строили каменные города и были вооружены железом, надо полагать, никак не сопротивлялись этой экспансии? Россия в 17 веке не встречала сопротивления, присоединяя племена, у которых этого всего не было. Когда Россия попробовала сунуться в 19 веке на Кавказ и в Среднюю Азию, вот там разница сразу почувствовалась. Конец оффтопа.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 08/29/05 :: 3:32pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
Россия в 17 веке не встречала сопротивления, присоединяя племена, у которых этого всего не было. Когда Россия попробовала сунуться в 19 веке на Кавказ и в Среднюю Азию, вот там разница сразу почувствовалась. Конец оффтопа.

Вы про Сибирь? И это теперь называется "не встречала сопротивления"?  Ужас Это называется "хорошо споенное племя сопротивление оказывает слабо"  Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #59 - 08/29/05 :: 6:20pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Мягко говоря, не оказывает вообще. Радостно спивается. Еще раз конец оффтопа.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5