Цитата:


Там, скорее, не Наречие Тьмы, а Черное Наречие (Black Speech).

Кстати сказать, во французском существуют два слова для обозначения меча, одно мужского рода, одно женского, причем во французском переводе Сильмариллиона употребляются оба, правда какое чаще сейчас не скажу.

Последнее 21 Сообщение было перемещено из Лингвистика отправил Ingolwen.

1. Черное Наречие (Black Speech) не является "извращенным светлым наречием": если память мне не изменяет, говорится, что этот язык был изобретен Сауроном для подвластных ему народов (вероятно, в качестве своеобразного "Темного Всеобщего"), но не прижился, так что в III Эпоху его помнили только Назгул и сам Саурон. Судя по той, весьма небольшой, информации о наречиях орков, которой мы располагаем, можно сделать вывод, что оно наиболее походит именно на орочьи языки.
Однако в статье о Валарин (превоначальном языке Валинора, языке Валар) указывается, в частности, что корень "-наскад" (круг, кольцо) в "Махананаскад" (более поздний вариант - Маханаксар, что можно перевести как "Круг Сил", i.e., Валар) явно похож на имеющий то же значение корень "назг" в Черном Наречии, так что, возможно, при создании Черного Наречия использовался (и) Валарин, который Саурон, несомненно, знал.

2. Очевидно, что Черное Наречие и Ах'энн - два совершенно разных языка с различной грамматической, фонетической и лексической структурой. Даже если не вдаваться в детальный разбор, а основываться только на фразах на том и другом языке, содержащихся в текстах LotR и ЧКА соответственно, становится ясным, что эти языки не менее различны, чем, скажем, русский и японский.

Тут недавно вопрос поднимался о том правильно ли Ольга Брилева толкует значение некоторых слов на ах'энн в своей книге. Элхе высказала свое мнение.
(Здесь :
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=qwestions&action=display&num=924  )
Я не поленилась и перебросила ее ответ на доску обсуждения романа Ольги.
Сюда:  
http://www.kulichki.com/tolkien/kaminzal/opin.shtml?item=beren
Надеюсь, что не нарушила ничьих прав - ведь сообщение было открытым для всех.
Ответила мне Кинн да так мудренно , что я ничего не поняла , кроме того , что Ольга таки права.
Я и в земной лингвистике не в зуб ногой - что уж говорить об эльфийской. Поэтому и обращаюсь к вам , господа , не хочет ли кто разобраться в чем там дело и кто прав . А потом , может и меня , глупую , просветите.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 06/18/02 на 00:58:42

Местоимение "наш" в ах'энн.А вопрос вот в чем.
В словаре "наш" - "ирэй".И даже (опять простите за нахальство!)вроде понятно,почему -от общей основы "ири" - братство,узы и т.п.коллективная общность - "мы".
В тексте ЧКА-2001 - такая фраза:"Айа ат Тано- нэйэ?"-"где наш Учитель?" Т.е. "наш" получается "нэйэ"?(а в словаре это -"ваш")Какой версии придерживаться будем?..
Сиорэ

Это я случайно нарвался,а вообще я не фанат поиска очепяток.Спасибо за разъяснение!
Сиорэ