Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Очередное творение орочьей мифологии (Прочитано 17361 раз)
Ответ #45 - 12/21/02 :: 8:45pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
А это с внутримировых позиций вполне объяснимо. Вряд ли орки сами общались с эльфами настолько тесно, чтобы узнать их имена из личной беседы (исключая, может быть, взятого в плен Маэглина). Скорее всего, они знали об этих самых эльфах 1) от собственного начальства. Или 2) узнавали при допросах пленников. Или 3) видели эльфов непосредственно при боевых столкновениях.

В случае 3) при идентификации, вероятно, учитывалась какая-либо характерная особенность внешности или поведения эльфа (Маэдрос, Куруфин, Келегорм, Карантир).
В случае 2) - предположим, орки получали некоторый ответ на вопрос "Кто твой командир?" Разумеется, получали его не на орочьем. Но среди орков мог быть ГЫМ НЮК, который знал несколько слов на синдарине и мог понять самое главное в характеристике командира (хотя не всегда отличал это от ругательств). То есть, при этом источниками именования могли служить и знакомые орку корни в имени "лорд Феанаро", например, и высказывания типа "он командир великий, а ты урук недивный".
Случай 1) означает, что ГЫМ НЮК ОВ ознакомливал с характеристикой некоего эльфа кто-то, кому этот эльф был хорошо известен - в результате личного знакомства или исходя из разведывательной информации, слухов etc. При этом разъяснения, видимо, давались на языке, понятном оркам. Так могли возникнуть орочьи варианты имен Даэрона, Маглора, Тургона, Финрода и т.д.
 
IP записан
 
Ответ #46 - 12/24/02 :: 12:40pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
А всё-таки, Ranger, кого первого ГЫМ НЮКи перевели? Имха - Аэгнора. Феанора ГХАШ ДИВ НЮКом поначалу обозвали не потому, что перевели, а потому, что вел он себя неадекватно для Оррков, а также крайне символично пообщался с БА ГХАШами...
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #47 - 12/24/02 :: 5:06pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
То есть, Феанор - случай (1)? Тогда в (2) из охваченных исследованием на данный момент остаются Аэгнор и Маэглин, но Маэглин родится намного позже высадки нолдор в Белерианде. Видимо, Аэгнор действительно первый из "переведённых". Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #48 - 01/01/03 :: 8:53pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Несколько новых терминов.

БАЙ. Вождь, феодал, гаттаух. В древности, гласит предание, орки были вольными, и правили ими не БА ЧЁ и не АМ БА, а свои родные БАИ. В невоенное время орки подчиняются своим БАЯМ охотнее, чем ГЛЮКАМ разного рода. Во главе нескольких БАЕВ стоит БА БАЙ - король, старейшина, и-гаттаух-окамбомон. Азог (как и его сын Болг) был БА БАЙ, и его БА БАЙ НЯ (царство) включала в себя и Морию.

При описании неорочьих рас эти термины также используются. В орочьем переводе "Сильмариллиона" глава "об эльфийских княжествах Белерианда" называется "ЭТА БУЛТЫХ НЯР ДИВНО БА БАЙ НЯ".

А-А - страх, ужас, всё, чего стоит избежать. А-А ГХА - ужасный лес, Лориэн.

БА БАЙ А-А ГХА (произносится слитно) - Галадриэль.

С почтением и наилучшими пожеланиями в новом времени, Хатуль.
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #49 - 01/03/03 :: 4:46am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Хатуль, здорово! А как тогда орки звали Келеборна? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #50 - 01/03/03 :: 9:27pm

Dzok   Вне Форума
Зашел поглядеть
Киев

Пол: male
Сообщений: 3
*
 
Няяяяяяя! Ням-Ням!!!!! Ещееееееее!!!!!! (достает траспарант "Все орочье - детям" и бегает по кругу).
 
IP записан
 
Ответ #51 - 05/17/04 :: 2:57am

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
НЮ-МЫЛ-НЯР ОП-ПА
   
Его ас-та, его гыр хыр, его Ам Ба.

Ам Ба и у-рук ба-нда пыц во-ня, гыр во-ня, пыц див-ню-ки до дэт и шам них. Див-но хаш, ля див-но тыгыдым до гха.

Тарки пыц до ша-ля-нда.
Его тарк, его гыр хыр, его Тарк-Ха-Ря-Сын. Его тыгыдым до У-Быр и ор: Ам Ба, твоя сна-га, пыц тую до дэт.
Ам Ба тыгыдым до У-Быр и ор: Ха-Ря-Сын, твоя гыр хыр.
Эти шмяк Ам Ба по баш-ка и хап него до Ню-Мыл-Няр.

Ам Ба - ба гыр хыр, гыр гым нюк. Его гым: тарки, ваша бы дыр, див-но быр бы дыр. Мыл Хыр ба ас-та, его Ха-а-Ря, его У-Рук Ба-Тя.
Ха-Ря-Сын, твоя ба гыр, у-рук ба гыр, тарки бы дыр.
Тарки! Ваша пыц у-рук и пыц ба гыр, оп-па!

Тарки гым: наша пыц у рук!
Их пыц гхаш до гха, их пыц эти до дэт, и шам них. И Мыл Хыр шам них. Гыр.

Ам Ба ор: ваша ба гыр, эти ас-та бы дыр, ваша тыгыдым до них, пыц них до дэт, шам них, и хап хаш, дык и ляди!
Тарки пыц до ша-ля-нда и тыгыдым до Ас Та Няр - Ам-Няр.

Их тыгыдым до Ам-Няр и ор: пыц ваша до дэт, ас-та сна-га, ас-та хаш.
Ас-Та бы дыр.
Гор Ба-Тя пыц бы дыр. Его хап Ба Гор и шмяк ша-ля-нда и тарки до дэт. Их дэт. Тарк-Ха-Ря-Сын дэт.
Пи Ба Тя пыц бы дыр. Его хап Ба Пи и шмяк Ню-Мыл-Няр до дэт. Тарки дэт. Ам Ба дэт.
Ам Ба - ас-та, его ка-нюк, его пыц быр и тыгыдым до Быр-Ы-Дыр, ха-та.
Его гым нюк, его быр хыр - тарки быр ба-нда, у рук гыр ба-нда. Вот.

Перевод:

Как утонула Земля Воинственных Мореходов.

Жил-был один дух, хороший командир, по имени Всевидящий. (*1) Он собрал большую армию орков, те напали на эльфов, победили их и съели. Некоторые эльфы разбежались.
Тут приплыли нуменорцы.
Вождя нуменорцев звали Сын Величайшего (*2), он был великий командир. Он высадился (*3) и вызвал Всевидящего на бой. Всевидящий пришёл и сдался в плен. Нуменорцы взяли его в плен и уволокли к себе в Нуменор.

Всевидящий был великий командир и большой колдун. Он сказал нуменорцам: вы плохо живёте, а эльфы вообще очень плохая раса. А вот Мелькор - великий дух, и он же отец орков. Сын Величайшего, ты великий вождь, орки великий народ, нуменорцы плохой народ.
Нуменорцы, вам надо стать орками, и вы будете великим народом.

Нуменорцы решили стать орками. Они сжигали деревья (*4), убивали и съедали других существ (*5). И с Мелькором делились. Это было хорошо.

Всевидящий сказал: вы великий народ, а духи - плохой народ. Плывите к ним, перебейте всех и захватите всё ценное.
Нуменорцы погрузились на корабли и поплыли в землю духов (*6).

Они приплыли и объявили себя хозяевами той земли.
Духи рассердились.
Отец Гор (*7) схватил большую гору и обрушил её на нуменорцев и их флот. Все они погибли, и Сын Величайшего погиб.
Отец Вод (*8) поднял большую волну и обрушил её на Нуменор. Все погибли, и Всевидящий погиб.

Но Всевидящий был всё-таки дух, поэтому он воскрес и в плохом настроении (*9) отправился домой.
Он был очень умный, но в тот раз поступил глупо: нуменорцы плохие воины, орки гораздо лучше.
На этом повествование кончается.

Примечания:

(*1) Саурон
(*2) Ар-Фаразон
(*3) в Умбаре
(*4) Так в орочьем изложении выглядит история с Белым Древом.
(*5) Убить и не съесть - это, с точки зрения орков, попусту потратить мясо.
(*6) Аман
(*7) Ауле
(*8) Ульмо
(*9) Вариант: в плохом состоянии; установить по тексту, что имелось в виду, невозможно.

Словарь:

Ню-Мыл-Няр - страна воинственных мореплавателей (презрительно); Нуменор.
Тарк-Ха-Ря-Сын - нуменорец - Сын Величайшего; Ар-Фаразон
У-Быр - странное и плохое место; Умбар
Ам-Няр - Земля Всевидящих; одно из названий Амана.
Быр-Ы-Дыр - Плохая Яма, общее название мордорских укреплений и особенно Барад-Дура - в силу того, что пограбить там особо нечего, а вот помереть для орка там раз плюнуть.
« Последняя редакция: 05/17/04 :: 5:17am от R2R »  
IP записан
 
Ответ #52 - 05/17/04 :: 11:37am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Прелесть какая!  Смех Смех Смех

А почему "Всевидящий"? "Ам Ба", вроде, переводится как "Великое око". Или я что-то путаю?
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #53 - 05/17/04 :: 12:33pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
А можно и так, и этак. Оба смысла вписываются.
 
IP записан
 
Ответ #54 - 05/22/04 :: 1:30am

Fillyjonk   Вне Форума
Матерый

Пол: female
Сообщений: 315
****
 
Аредель посмертно могли назвать ПЫЦ-ЖИК ЛЯДЬ (поскольку она Эола кинула).  А Карантира, как богатого - МНЯ-МНЯ Дивнюк.
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4