Автор - R2R.
Публикуется вроде как с ведома автора :)

---
Данный текст является древним орочьим преданием в жанре "сказки о демонах". Здесь рассказывается о загадочных и необъяснимых событиях из жизни других рас. Текст не соответствует реальным историческим событиям.

Предупреждение.
Потомков и родственников Берена из рода Беора и Лютиэнь Дориатской, а также граждан эльфийского происхождения настоятельно просят воздержаться от чтения данного текста. Если это необходимо вам в научных целях - постарайтесь воздержаться от насильственных действий и употребления вслух орочьей лексики, находясь в библиотеке.

ХАЙ БА ТЫР, ГЫ ХАП НЮК
Его хай. Его пыц дэт урук, его пыц дэт выл ка. Ба у рук тыгыдым до гха, быр него ам, быр него хап, быр пыц него дэт. Его ек шам. Его тыгыдым до див но. Его быр хыр, снага. У рук быр тыгыдым до див но. Его ам див но лядь, иха хыр лядь. Ее ба тя, гыр хыр див нюк, м'ня пыц. Снага быр мня. Тыр. Его быр хап. Его тыр. Его тыгыдым до див но - быр тыр у див но. Его тыгыдым до зады - быр тыр у зады. Его тыгыдым до хай - быр тыр у хай. Его до урук быр тыгыдым. Его гым, тыгыдым до Ам Ба и тыр. Его тыгыдым до Ам Ба, дивнюки тыгыдым до Ам Ба. Его лядь от ба тя тыгыдым, до него тыгыдым. Див ню ки и ба тыр ты гы дым до Ам Ба Няр Ня. Ам Ба пыц них до дэт. Их пыц хаш. У рук шам них. Ба тыр пыц хаш. Лядь пыц Ам Ба дэт, оп-па. Лядь и ба тыр тыгыдым до Ба Че Няр Ня - АС ТА ХА ТА. Их тыгыдым до Мыл Хыр и пыц него до дэт. Их тыр мня и тыгыдым. Ба Выл Ка тыгыдым до них и шам хап ня у ба тыр. Ба Выл Ка шам мня, бы дыр шам. Ба Выл Ка пыц быр и тыгыдым до див но. Дивнюки пыц Ба Выл Ка дэт и шам. Ба тыр пыц дэт. Оп-па! Див лядь пыц него. Его пыц, его ка нюк. Его тыгыдым до ба тя. Его и ба тя тыгыдым до выл ка хаш. Их пыц хаш и хап мня. Ба тыр и див лядь пыц хыр лядь. Его гы хап нюк. Их дэт.

Перевод:
Жил-был человек. Он убивал орков и волков. Многие орки ходили в лес, но не могли его увидеть, поймать и убить. У него кончилась еда. Он сбежал к эльфам. Так воин не поступает. Орки не пошли к эльфам. Он увидел девушку-эльфа, и они полюбили друг друга. Ее отец, эльф-вождь, потребовал выкуп. У беглеца ничего не было. Надо украсть. Он не мог взять силой. Поэтому воровал. К эльфам пошел - ничего не украл. К гномам пошел - ничего не украл. К людям пошел - ничего не украл. К оркам он не пошел.(*1) Решил: надо идти к Саурону и воровать у него. (*2) Он пошел к Саурону, и эльфы пошли туда же. А его девушка сбежала к нему от отца. Эльфы и великий вор пришли к Саурону в крепость. Саурон их победил. И пустил на корм оркам. Девушка победила Саурона (*3), ко всеобщему удивлению. Девушка и вор отправились в Ангбанд. Пришли к Мелькору и усыпили его. (*4) Забрали алмаз и убежали. Кархарот их догнал и откусил у вора руку. Кархарот съел сильмарилл, это плохая еда. Кархароту стало плохо, и он пошел к эльфам. (*5) Эльфы убили Кархарота и начали его есть. (*6) Вор умер.  Ко всеобщему удивлению, эльфийка его оживила. Он ожил. Он пришел к ее отцу. Они пришли к мертвому волку. И достали сильмарилл. (*7) Вор и девушка поженились. Но он остался одноруким. Потом они умерли.
(*_8_)

Примечания:
(*1) Сюжет характерен для сказки - три неудачных попытки выполнить задание. Не соответствует реальным событиям.
(*2) Совершенно безумное намерение, типичное для героев "сказок о демонах".
(*3) Победила, но не убила; в данном контексте "дэт" не означает смерть.
(*4) Аналогично примечанию (*3), "дэт" означает сон.
(*5) В понимании орков, единственная причина для Кархарота идти в Дориат - невозможность вызвать рвоту иным способом. Не то чтоб мне приятно было об этом сообщать.
(*6) С точки зрения орков, съесть убитого волка совершенно естественно. В тоже время, если рассказчик упускает эту деталь, вечно голодные слушатели непременно спросят: "ЕГО ХАШ, ДИВ НО ШАМ НЕГО?"
(*7) Неясно, почему - в понимании орков, конечно, - сильмарилл не забрала первая охотничья партия.
(*_8_) В предании ни разу не упомянут Хуан.

Словарь:
ВЫЛ КА            волк
БА ВЫЛ КА            Кархарот
МНЯ                  выкуп, ценность, сильмарилл
АМ БА НЯР НЯ            Остров Оборотней, крепость Саурона
БА ЧЕ НЯР НЯ            Черная Крепость, Ангбанд
АС ТА ХА ТА            Ангбанд
КА НЮК            очень редкое слово, означает того, кто умер и воскрес, к неудовольствию орка. Употреблялось впоследствии также в отношении Глорфиндэла и Гэндальфа Белого.



Последнее изменение: Владимир Дэйн - 04/17/02 на 17:03:58

Ну и сказка... Дивно!!! Еще хочу!:)))

Обратись к R2R, с неё станется весь Сильм на орочий перевести :)

Ой-ой! Хочу почитать "Айнулиндалэ" на орочьем! :D
R2R, ну, пожа-алуйста! ;)
А эта сказка - ба гыр-р-р! 8)

Последнее изменение: Тэсса - 04/12/02 на 12:42:32

Немедленно берите к себе на сайт, прелесть какая! :)

Просто ШИКАРНО !!! :D
Сие явление надо культивировать! :)

И это, И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ тоже!!! Кто не в курсе, "ХАЙ БА ТЫР" - это на самом деле приложение к "Дневнику одного лингвиста" того же автора. БА ГЫР! А коронная фраза "1-2-3, елочка - гори!" в урукском переводе? "ГЫ ГЫ ГЫ! НУ-КА, ЭТА, ОПА ГХАШ!" :D

А ссылочку можно на "Дневник"? :) И еще я где-то в Сети видела словарь орочьего языка, но давно и теперь не могу найти. :( У кого-нибудь есть ссылка?

Словарь БА УРУК ГЫМ НЯ на Тол-Эрессеа:
http://eressea.inc.ru/library/library/orcish.shtml


Последнее изменение: Pancha - 04/15/02 на 19:58:41

Надеюсь, автор не против? Пока еще Moonway раскачается... Культуру уруков - в массы!!! :)

Red 2 the Ranger

Записки одного лингвиста.

Эти пометки были обнаружены на полях трактата "О языках и наречиях Средиземья". Сам трактат найден в библиотеке Изенгарда в конце Третьей эпохи.

Авторство этих разрозненных пометок, по некоторым признакам, приписывается известному лингвисту по имени АМ БА. Все они написаны одним почерком и могут быть объединены в логическую цепочку (с лакунами).
Точную датировку установить пока невозможно, поскольку источник весьма противоречив.

1. Конечно, мне все равно, что они там лопочут, но надо же как-то отдавать приказы и выслушивать доклады.
2. Грамматика отсутствует. Совсем. Попытки изобрести ее и вбить в тупые орочьи мозги, увы, не увенчались успехом.
3. Словарь, к счастью, небольшой.
4. И постоянно изменяется!!!
[вырвано несколько страниц]
5. Из посланных в стойбище 10 этнографических экспедиций вернулся 1 ученый. Ничего вразумительного объяснить не может. Или молчит, или громко вопит.
6. Укомплектовал экспедицию отрядом отборных бойцов. Воины вернулись почти в полном составе (кроме двух), но ничего объяснить не могут. Белая горячка.
7. От дракона толку немного, хоть он и не пьёт. Зато ест. Сожрал всех исследуемых. Этнограф фигов.
8. От барлога толку не больше. Пришлось снова набирать подопытную группу.
9. От умертвия тоже. Зачем вообще нужны все эти твари, если приходится всё делать самому?
10. По свежим данным, в языке орков появились выражения БА КОН, БА ГХАШ и БА ГЛЮК, соответственно. Это интересно. Получается, что БА КОН, тьфу, дракон сожрал не всех. Продолжаю исследования.
11. Ппооббыывваалл вв ссттооййббиищщее.. Ууззннаалл ммннооггоо ннооввооггоо.. Ззааппиишшуу,, ккооггддаа ппеерреессттааннеетт ддввооииттььссяя вв ггллааззаахх..
[несколько страниц чем-то залиты и склеились намертво]
12. Наблюдатели докладывают: опять новое слово. АМ БА. Что бы это значило?
13. Сволочи!!!
14. Узнал, как они называют Босса. Пожалуй, АМ БА - это не так уж и плохо.
15. Понял, почему тактические планы не работают. Командир-орк способен представить себе и объяснить задачу максимум для 3 бойцов. Дальше начинается БА, которым доступны всего 2 приказа: 1) в атаку 2) отступаем.
16. Изобрел новое слово - НУ КА. Означает повелительное наклонение. Пригодится - приказы отдавать. Завтра натурные испытания.
17. Действует!!! Я ГЫР. Я БА ГЫР.
18. Узнал, почему не работают стратегические планы. Изобретаю слова для сторон света.
19. Объяснял исследуемым стороны света. Трое замерзли насмерть. Надеюсь, остальные долго не забудут слово "север".(орч. ДЫ-ДЫ-ДЫ ТАМА).
20. Изучал фольклор. Что-то мне напоминает это сказание - "ХАЙ БА ТЫР, ГЫ ХАП НЮК".
21. Им-то откуда это знать?
[2 страницы на развороте прожжены]
22. Исследовал происхождение фольклорных источников. Увлекся. Даже, можно сказать, погорячился. Не знают они ничего. И уже не узнают. Хорошо хоть, поэму записал, сохранится для истории.
[поэма пока не найдена, несколько страниц вырвано]
23. Проводил испытания на контрольной группе. Остался доволен. Группа выполнила все приказы. Доклад по собственной инициативе завершают рефреном "АМ БА БЫ ДЫР!"
24. Сволочи!!! Впрочем, если заменить БЫ ДЫР на ВО ГЫР - сойдет.
[здесь трактат обрывается]

БА   УРУК   ГЫМ НЯ - версия Орочьего языка от 99 года в исполнении Флая.
http://www.gameguild.narod.ru/articles/orc99.html

БА   УРУК   ГЫМ НЯ - Почти легендарный Высокий Орочий Язык, который использовался командой Челябинска, как орками, на Хранителях 96  

http://www.gameguild.narod.ru/articles/orc96.html


Последнее изменение: R2R - 04/15/02 на 21:33:12

... что Ба Урук Гым Ня была придумана в 1996 году командой челябинских мастеров в ночь перед региональной игрой "Хранители-96".
На третий день игры на этом языке говорили все (включая дивных эльфов :-)
Потом этот язык дошёл докуда возможно. И некоторые "авторы" ныне пытаются выдать себя за "первоисточников". А зря... Челябинские уруки - они мстительные :)

Цитировать:

Узнал, как они называют Босса. Пожалуй, АМ БА - это не так уж и плохо.

Из поэмы следует, что называют "Мыл Хыр". По словарю, "Хыр" - мужчина.
Что же такое нехорошее обозначается словом "Мыл"? Что смутило Саурона?

Последнее изменение: Тэсса - 04/16/02 на 00:50:57

"Слово МЫЛ - "чистый" является у Оррков весьма крепким ругательством. МЫЛЬ НЯР НЯ - имеющаяся в  НЯРах наиболее жестоких ГЫР ХЫРОВ баня, выполняющая функцию камеры пыток. Прошедший через сие заведение называется МЫЛЬ НЮК и подвергается социальному остракизму, пока снова не достигнет свойственного Оррку состояния. На это требуется как раз столько дней, до скольки Оррки умеют считать, то есть два.
От этого же корня происходит имя ненавидимового Оррками их создателя  - МЫЛ КОР, видимо, позаимствованное у АСТ А ХЫРОВ или, что вероятнее, у гораздо более многочисленных АС ТА ЛЯДЕЙ до того, как им наступила полная АС ТА ЛЯ ВЫСТА (Война Гнева)".

Правда, я с этим апокрифическим словарём совершенно не согласен :), но всё же...

http://zhurnal.lib.ru/t/terin_m_w/dnevnik2doc.shtml

- еще один дневник еще одного орка.
Забавно...

Свежачок с Мунвэя работы Ахсаэра:
http://www.moonway.by.ru/rus/language/ahsaer_lang.html

Черный юмор. Слабонервным не читать.

АС ТА ОР НЯ (Музыка Айнур)

ЛЯ ЛЯ ПЫЦ НЯ (детская игра)

Взрослый воспитатель изображает БА АС ТА (Эру Илуватара). Все дети садятся рядом на корточки и закрывают глаза. БА АС ТА ходит за спинами детей и раздает подзатыльники. Кому попало первым – тот МЫЛ КОР (Мелькор). Получившие подзатыльник считаются сотворенными. Они встают на ноги и ходят цепочкой за БА АС ТА. МЫЛ КОР старается наступать БА АС ТА на пятки и мешать сотворению остальных.

Когда сотворенных уже примерно половина из всех играющих детей, БА АС ТА останавливает шествие: «БЫР ТЫ ГЫ ДЫМ!», возглашает: «ГЫ!» и начинает ОР: «А-А...». Дети поют с ним: «А-А...». МЫЛ КОР старается перекричать всех: «БЭ-Э...». Если ему не удается, игра окончена. Это слабый МЫЛ КОР. Ужина не получит.

Если удается, БА АС ТА возглашает: «ГЫ ГЫ!» и продолжает ОР, стараясь перекричать МЫЛ КОРа. МЫЛ КОР теперь может хлопаньем по спине менять ОР каждого сотворенного участника, кроме БА АС ТА, на свой. БА АС ТА при помощи подзатыльника возвращает «совращенного» к первоначальному ОРу. Если БА АС ТА успевает наводить порядок, игра окончена. Это чахлый МЫЛ КОР. Ужина не получит.

Если БА АС ТА не справляется, он возглашает: «ГЫ ГЫ ГЫ!». Начинается третья стадия. На ней БА АС ТА может сотворять подзатыльниками новых играющих из тех, кто еще остался сидеть. Новые сотворенные подхватывают общий ОР. МЫЛ КОР снова пытается хлопаньем по спине увлечь на свой ОР как можно больше участников. БА АС ТА опять исправляет ОР «совращенных». Если БА АС ТА обгоняет МЫЛ КОРа, игра окончена. Это ХАШ, а не МЫЛ КОР. Сам будет ужином.

Если БА АС ТА устал, он возглашает: «БА АС ТА!» Игра окончена. Все идут ужинать. Главное блюдо – бывший БА АС ТА.

Последнее изменение: Pancha - 04/26/02 на 12:42:33

Панча, "Айнулиндале" - класс!!!!!!

И еще один дневник еще одного орка - Лурца из фильма - на Хеннет Аннун.
http://fan.theonering.net/henneth-annun/stories/aksman335.htm

"Айнулиндале" на орочьем просили? А вот.
------------линия отреза----------------
АС-ТА ОР-НЯ (Музыка Айнур)

Его ба-ас-та, вот. Эти ля ас-та. Их пыц ор-ня до ба-ас-та.
Ба ор - ба гыр, ля ор - быр бы дыр. И опа ба ор-ня, во!
Ба-ас-та: ГЫ!
Ас-та ор. Ла-жа.
Ба-ас-та: ГЫ-ГЫ!
Ас-та ба ор. Быр ла-жа, вот мля.
Ба-ас-та: ГЫ-ГЫ-ГЫ! (*1)
Ас-та ВО ор. Во ор-ня, ас-та ор-ня, гыр.
Ба-ас-та гым: Гыр. ПЫЦ ЭТА!
И эта пыц. Эта Няр. Вот.

Перевод:
Жил Великий Дух. И были духи поменьше. Они творили музыку для Великого Духа. Чем громче была музыка, тем сильнее радовался Великий Дух. И вот началась музыка невиданной силы. Великий Дух начал первую тему. Младшие духи запели, но музыва получилась плохая. Великий Дух дал им другую тему. Духи запели громче, но получилось еще хуже. И Великий Дух начал третью тему. Духи заорали кто во что горазд. Так возникла Великая Музыка. Великий Дух возрадовался и сказал: Пусть всё это будет! И всё стало. Так возник наш мир.

Примечания:
(*1) Здесь мы снова встречаемся с трехкратным повторением попытки, характерным для сказки.

------------линия отреза----------------

ЭТИ ПЫЦ НЯ (Происхождение видов)

Ас-та ор - ба ор-ня, пыц Эта Няр, вот.
Ас-та пыц гор. Его Гор-Ба-Тя.
Ас-та пыц пи. Его Пи-Ба-Тя.
Ас-та пыц птыц няр. Его Птыц-Ба-Тя.
Ас-та пыц эти и гха. Эти ля-ка: жу-ка, ёш-ка, выл-ка, ка-бан, ка-зел, ка-был, блош-ка, змей-ка, мыш-ка, эти, вот. Ее Ма-Ля-Ка.
Ас-та пыц урук. Урук ба гыр! Его У-Рук-Ба-Тя.
Урук гым гхаш, шам-мля и дык. Ас-та, оп-па, дык эта. Во дык, ба гыр! И пыц эти: ба-кон, ба-гхаш, дэт-глюк, тыгыдым-гха, ба-птыц-ка, птыц-мыш-ка, гор-ка и ка-дык. У-у-у. Оп-па.
Быр ча. Оп-па дэт-сыл. Баш-ка у ас-та пыц быр от дык. Вот, быыыр, мля!
Урук дык и пыц ор-ня. Ба ор-ня, гыр!
Ас-та бы дыр.
Гор-Ба-Тя быр ас-та, пыц урук по баш-ка. Их опа зады. Их горнюки. Зады быр бы дыр.
У-Рук-Ба-Тя быр ас-та, пыц урук до Мыл-няр-ня. Его Мыл Хыр, быр бы дыр, вот!!! Их мыл и опа дивнюки. Их тыгыдым до гха. Див-но быр бы дыр.
Гха-Ба-Тя тыгыдым до урук на ка-был и ор. Ля урук пыц бе и тыгыдым до тыл, ба ша. Их опа хай. Хай быр.
У рук тыгыдым до гха, тыгыдым до гор, пыц эта, хап эта, шам эта и ба гыр!
Эти хаш. Урук во гыр!
Вот.

Перевод:
Духи в великой Песне Творения создали всё, что мы видим вокруг.
Один из духов создал горы. Его зовут Отец Гор. (*1)
Еще один дух создал воду. Его зовут Отец Воды.
Еще один дух создал небо и всё живое, что по небу летает. Его зовут Отец Неба.
Еще одна из духов создала животных и растения. Всю мелкую живность: насекомых, ежей, волков, кабанов, коз, лошадей, блох, змей, мышей, и так далее. Ее зовут Мать Животных.
Еще один дух создал орков. Орки - венец творения. Их создатель зовётся Отец Орков.
Орки изобрели огонь, оружие и спиртные напитки. Духи удивились и попробовали такой напиток. Отличная выпивка, им понравилось! В результате возникло много разных тварей: драконы, балроги, умертвия, энты, гигантские орлы, летучие мыши, тролли и хоббиты. (*2) Вот ведь как бывает.
Но настало ужасное время. Взошло солнце. А от выпивки у духов ужасно разболелась голова. (*3) Это очень плохо.
Тем временем орки тоже напились и начали петь. Петь хорошо, очень громко! (*4)
Духи рассердились.
Отец Гор в гневе начал бить орков по головам. Так получились (*5) гномы. (*6) Они живут в горах. Гномы - очень плохая раса.
Отец Орков рассердился и побросал орков в озеро (*7). Это был ужасный поступок! (*8.) В результате этой жуткой пытки они превратились (*5) в эльфов. (*9) Эльфы живут в лесу. Эльфы - очень плохая раса.
Дух Леса рассердился и прискакал к оркам верхом на лошади, с громкими воплями (*10). Некоторые орки так испугались, что побелели (*11) и побежали прочь, очень далеко. Они превратились (*5) в людей. Люди - плохая раса. (*12)
А остальные орки разбрелись по горам и лесам, чтобы сражаться, брать всё, что им нужно и есть, к вящей славе своей.
Все остальные существа годятся только на мясо. А орки - великие существа.
Здесь заканчивается сказание.

Примечания:
(*1) Взаимоотношения орков с духами стихий сложные: они друг друга недолюбливают, но поскольку духи весьма могущественны, орки им поклоняются. Не забывая ненавидеть.
(*2) Сотворить весь этот зоопарк в трезвом виде и в самом деле трудно.
(*3) Характерный оркоцентризм. Духам приписывается похмелье и головная боль.
(*4) Для орка петь хорошо - значит петь громко.
(*5) Слово "опа" здесь обозначает магическое действие, превращение.
(*6) По мнению орков, гном - это сплющенный, злобный и поглупевший орк.
(*7) Куивиэнэн.
(*8.) Необязательно чтобы отмыть. Возможно, с намерением просто утопить. Или чтоб заткнулись.
(*9) За это Мелькора не любят и "те орки, что отмылись", и те, что нет.
(*10) Орки, не вдаваясь в подробности, считают рог Ороме его собственным голосом. Поскольку громкость - признак качества орочьей музыки, Ороме считается покровителем искусств.
(*11) Побелели они, безусловно, от страха.
(*12) Отсюда видно, что людей орки ненавидят чуть меньше, чем других существ.

Словарь
АС-ТА            дух, высшее существо; майа, айну, вала.
БА-АС-ТА      Великий Дух. Эру.
ОР            петь, кричать
ОР-НЯ            музыка
АС-ТА ОР-НЯ      Айнулиндалэ
ЛА-ЖА            диссонанс
ЭТА НЯР              (с жестом вокруг себя) мироздание; Арда, Средиземье.
ГОР            горы
ГОР-НЮК              житель гор (неодобрит.)
ГОР-БА-ТЯ      Дух гор, Ауле
ПИ-БА-ТЯ      Дух воды, Ульмо
ПТЫЦ            летать
ПТЫЦ НЯР      небо
ПТЫЦ НЯ      всё, что летает
ПТЫЦ КА              всё _живое_, что летает само. То, что летает, когда его (под)бросить - ВЖЫК (как стрела) или ШМЯК (если только вниз)
ПТЫЦ БА-ТЯ      Дух неба, Манве
ГХА-БА-ТЯ, ОР-БА-ТЯ      Дух леса, покровитель музыки, Ороме
ЛЯ КА            любая мелкая живность
МА-ЛЯ-КА      Покровительница мелкой живности, Йаванна
У-РУК БА-ТЯ      Отец Орков, парадный титул Мелькора на орочьем языке
ПЫЦ-НЯ БА-ТЯ      Дух творчества (или войны), Мелькор
ДЭТ-ГЛЮК      умертвие
ТЫГЫДЫМ-ГХА      энт
ГОР-КА            живой камень; то же, что и ТРО-ЛЯ - тролль
КА-ДЫК              первоначально порождение алкогольного бреда, позже - хоббит
МЫЛ-НЯР-НЯ      первоначально оз. Куивиэнэн, позже - баня. Не следует путать это слово со словом БА-НЯ, которое на орочьем имеет совершенно другой смысл и означает большой объект, но не ХА-ТА и не НЯР. Этим словом обозначаются, например, монументы.
------------линия отреза----------------

ЛЯ ГЫМ (еще немного слов)

У-У ТАМА НЯР      Загадочная крепость где-то вдали; Утумно
ДЫР-ТЫ-НЮК            фехтовальщик
ДЫР-ТЫР-НЯР-НЯ      место, где царит полный беспредел, всех убивают и грабят; Дортонион
ОР-ГОР      эхо
ГОР-ХА-ТА      пещера
ГОР-НЯР-НЯ      большая укрепленная пещера; Мория
МЫФ            сказка, легенда
МЫФ-РЫЛ      легендарное полезное ископаемое
ГХА-ТА      шалаш

А вот чудная песня, которую - что б не "перепереть на родной язык"?..

КАТАНА

Над Гондором кровавая заря.
И пламенем охвачен Пеленор.
А на щитах глаза багровые горят,
И все мы грудью ляжем за Мордор!
  Тараном! Тараном! Тараном!
  Ворота вдребезги, а кто же виноват?!
  Сквозь рваные клочья тумана
  Костры Мордора так заманчиво горят.      
А я грабеж и штурмы полюбил (халява!)
В них все, что нужно для души орка.
Один короткий взмах! на орочьих клинках
Начертана судьба материка!
  По жбану! По жбану! По жбану!
  Мозги стекают с гард, а кто же виноват?
  По жбану! По жбану! По жбану!
  Четырехпалый красноглазый будет рад!
Ты мне служила верно много лет (катана!)
ты наводила ужас на врага.
И на любой наезд достойный даст ответ
Тобой вооруженная рука!!!
  Катана!Катана!Катана!
  Хабах по черепу, а кто же виноват?
  К стакану!  К стакану!  К стакану!
  Война закончена, вина налей, Шаграт!

                               (1991/92г)
(кого еще интересуют песни ТАКОЙ старины глубокой - добро пожаловать!
http://www.gvair.narod.ru/pesni/pesni1.htm#gob )

Айнулиндалэ - прелесть! :) Особенно ЭТИ ПЫЦ-НЯ 8)
Оромэ - покровитель искусств! Эльфы - отмытые орки! Я обрыдалась! ;D

Последнее изменение: Тэсса - 05/16/02 на 11:10:26

Вот вам и эволюционная теория... ;)

Панча, так и нету эволюционной теории ;). Откуда ей взяться?
Сплошной креационизм.

... согласно которой люди произошли от обезьян ;D Если отбросить креационистскую мистику и сосредоточиться на фактах, все разумные расы Арды эволюционировали из первобытной расы примитивных существ, а не орки деградировали из эльфов, к примеру. На Земле, правда, "обезьянолюди" не сохранились, как отдельная раса.

Цитировать:

... согласно которой люди произошли от обезьян ;D

Не могу удержаться. Простите меня все, кого это спаслание обидит. Действительно, не могу, уж очень в тему пришлось. :) :) :) Пару месяцев назад состоялся следующий диалог в жанре "разговорчики в редакции":
-----------линия отреза-----------
- Если Мелькору сказать, что люди произошли от обезьяны, он обидится. И напинает.
- А пинать-то зачем?
- В воспитательных целях.
- Тогда нужен дифференцированный подход. Человека, действительно, пнуть. Эльфа можно не пинать, а в темницу посадить. Гному еще раза два по голове стукнуть. А хоббита взять за шиворот и как следует встряхнуть.
-----------линия отреза-----------

оно же - "нам с Ольвен было нефиг делать". И мы задумались, как Оррки (не мы с Ольвен, а Оррки!) могли называть всякмх исторических эльфов... Избранное

Финголфин - ГЛАВ ДИВ НЮК
Фингон - ЗАМ ГЛАВ ДИВ НЮК
Тургон - ХА ТА ДИВ НЮК
Финрод - ГЫМ ГЫМ ДИВ НЮК
Амрод и Амрас - ГЫ ГЫ ДИВ НЮК
Куруфин - ПЫЦ ДИВ НЮК
Келегорм - ХА А РЯ ДИВ НЮК (чисто внешне)

Продолжить?

Эовин, классно!
А Феанор - ГХАШ ДИВ НЮК?

Продолжай! А остальные феаноринги?

Маглора Ольвен обозвала БРЫНЬ БРЫНЬ ДИВ НЮК, я ей сказала, что неостроумно. Маэдросу так и просилось ГЫ ХАП ДИВ НЮК. Феанор... неет, я начну с любимого. Так вот, с Ангрода и Аэгнора. Есть предположение, что те Оррки, которые имели неосторожность шляться по Ард-гален во времена Долгого Мира, обозвали того и другого ГЫР БЫР ДИВ НО. Потом какой-то ГЫМ УРУК пронюхал, как переводится "Aegnor", и передразнил эльфийскую страсть переводить имена, обозвав оного эльда ГХАШ ДИВ НЮК. Чтоб не путать с Феанаро, последнего обозвали БА ГХАШ ДИВ НЮК. ;)

Переведите с орочьего:

ГЫ ГЫ ГЫ ГХАШ М'НЯ

(Подсказка: иначе - ЦАЦ КИ)

Панча, но тогда 1 шт. будет ЦАЦ КА. Получается, что с т.з. орков они живые?

И вообще, если я правильно угадала :), то собссно загадка может звучать и вот так:

АМ - СЫЛ
ХАП - ГХАШ
ШАМ - ДЭТ

Живые? Почему бы и нет?.. :)

:) Была у меня гипотеза про разные квазиживые ардынские ЦАЦ КИ. Приписывалось им там не то чтобы сознание, но как минимум - тропизмы на уровне амёбы.
...Так, уползаю, пока не пришёл страшный биолог и не спросил, где у НИХ внутренние органы и рецепторы.

И у кольца где, у КОЛЬЦА!!! :) :) :)

Цитировать:

Переведите с орочьего: ГЫ ГЫ ГЫ ГХАШ М'НЯ (Подсказка: иначе - ЦАЦ КИ)

Сильмарили, мяу?

Продолжение "эльфов по-орочьи".

Маглора, помимо БРЫНЬ БРЫНЬ ДИВ НЮКа, звали ОР ДИВ НЮК. Последнее даже чаще. Потому что БРЫНЬ БРЫНЬ ДИВ НЮКом звали еще Даэрона. Правда, после известной истории Даэрона стали звать СТУК СТУК ДИВ НЮК. Маэглина, очевидно, тоже "крестил" какой-то ГЫМ УРУК, поскольку орочье наименование АМ ДИВ НЮК - почти дословная калька с Maeglin.
А по поводу Карантира орки даже несколько иронизировали, называя его Ю ХА А РЯ ДИВ НЮК.
Кого еще мы забыли?

Цитировать:

Кого еще мы забыли?

Как это кого? Женщин.:)
Лютиэн там, Галадриэль, Аредэль, Идриль... ах да - Финдуилас.

Эола забыли. И Тингола.
И Мелиан, она, правда, не эльф.

Ranger, Тингола я не забыла. Он уже наречен тобою - ГЫР ХЫР ДИВ НЮК. Действительно, самый высокий из эльдар. ;) Галадриэль? Ольвен, а вслед за нею я, полагаем, что к концу Второй - началу Третьей эпох у орков появилось прилагательное ЖА, что значит "малоприятный Оррку", и превосходная степень оного - ЖА БА. Галадриэль и Элронд были Орркам ооочень неприятны и поименованы ЖА БА ЛЯДЬ и ЖА БА ХЫР. Так, еще Ородрет. Мнение Ольвен: Оррки после захвата Нарготронда сочли, что его последнему правителю явно не хватило правительской мудрости и способностей по сравнению с ГЫМ ГЫМ ДИВ НЮКом, и в дальнейшем поминали сего, на мою имху, очень даже умного эльфа несправедливым именем НЕ ДО ГЫМ ДИВ НЮК.  Эол, Лутиэн, Финдуилас, Аредель и Мелиан? Наши научные исследования БА УРУК ГЫМ НЯ еще не дают ответа, как же этих товарищей называли Оррки.
R2R, а давай научный трактат напишем в соавторстве: "Имена собственные квено-синдаринского происхождения в БА УРУК ГЫМ НЯ"... Мы-то еще продолжим...

Ну давай напишем. :)
Какие у орков могли быть источники сведений об отдельных эльфах? Личные впечатления? Рассказы начальства?

Для Ородрета предлагаю вариант ЛЯ ГЫМ ДИВ НЮК.

Так, ещё забыли Кирдана, Глорфиндэла и Гил-Галада.

Глорфиндэл, конечно, КА НЮК, но это не имя собственное. Может быть, тогда ГЛЮК ДИВ НЮК? Учитывая, как он виделся в Незримом мире?
Прозвище его после сражения с балрогом приводить здесь я не рискую за неполиткорректностью, скажу только, что первая часть совпадает с орочьим наименованием осени и связана с цветом волос означенного эльфа...
Может быть, когда переведу "Падение Гондолина" на БА УРУК ГЫМ НЯ, тогда... :)

Для Гондолина бы ещё слово придумать. Он скорее НЯР, чем ХА ТА (поскольку большой), но окончательный вариант пока не складывается.

Кстати, можно перевести и топонимы.
Почему-то мне кажется, что одно из названий для Белегаэр будет БЫР ША ЛЯ НЯР.

Так. Будем считать, что НЕ ДО ГЫМ ДИВ НЮК и ЛЯ ГЫМ ДИВ НЮК - варианты из разных диалектов БА УРУК ГЫМ НЯ. Глорфиндель после сражения с балрогом: БА ГХАШ ХАШ.

Турина, опять же, забыли. Он, правда, не эльф. Но звали бы его, наверное, ЧЁ ДЫР ХАЙ - по цвету меча. Или БА КОН БАШ НЮК. Аллегорически.

Закономерность (для ГЫМ НИ):

"Большинство орочьих намиенований представителей Нолдор, Синдар и некоторых Эдайн являются аллегорическими или ироническими. ГЫМ НЕ известно только три кальки эльфийских имен, причем все с синдарина и все не дословные: АМ ДИВ НЮК, БА ГХАШ ДИВ НЮК и ГХАШ ДИВ НЮК. Это - подтверждение известного факта, что ГЫМ НЯ у Оррков была не в почете и маяться переводами Оррки не хотели."

А это с внутримировых позиций вполне объяснимо. Вряд ли орки сами общались с эльфами настолько тесно, чтобы узнать их имена из личной беседы (исключая, может быть, взятого в плен Маэглина). Скорее всего, они знали об этих самых эльфах 1) от собственного начальства. Или 2) узнавали при допросах пленников. Или 3) видели эльфов непосредственно при боевых столкновениях.

В случае 3) при идентификации, вероятно, учитывалась какая-либо характерная особенность внешности или поведения эльфа (Маэдрос, Куруфин, Келегорм, Карантир).
В случае 2) - предположим, орки получали некоторый ответ на вопрос "Кто твой командир?" Разумеется, получали его не на орочьем. Но среди орков мог быть ГЫМ НЮК, который знал несколько слов на синдарине и мог понять самое главное в характеристике командира (хотя не всегда отличал это от ругательств). То есть, при этом источниками именования могли служить и знакомые орку корни в имени "лорд Феанаро", например, и высказывания типа "он командир великий, а ты урук недивный".
Случай 1) означает, что ГЫМ НЮК ОВ ознакомливал с характеристикой некоего эльфа кто-то, кому этот эльф был хорошо известен - в результате личного знакомства или исходя из разведывательной информации, слухов etc. При этом разъяснения, видимо, давались на языке, понятном оркам. Так могли возникнуть орочьи варианты имен Даэрона, Маглора, Тургона, Финрода и т.д.

А всё-таки, Ranger, кого первого ГЫМ НЮКи перевели? Имха - Аэгнора. Феанора ГХАШ ДИВ НЮКом поначалу обозвали не потому, что перевели, а потому, что вел он себя неадекватно для Оррков, а также крайне символично пообщался с БА ГХАШами...

То есть, Феанор - случай (1)? Тогда в (2) из охваченных исследованием на данный момент остаются Аэгнор и Маэглин, но Маэглин родится намного позже высадки нолдор в Белерианде. Видимо, Аэгнор действительно первый из "переведённых". :)

Несколько новых терминов.

БАЙ. Вождь, феодал, гаттаух. В древности, гласит предание, орки были вольными, и правили ими не БА ЧЁ и не АМ БА, а свои родные БАИ. В невоенное время орки подчиняются своим БАЯМ охотнее, чем ГЛЮКАМ разного рода. Во главе нескольких БАЕВ стоит БА БАЙ - король, старейшина, и-гаттаух-окамбомон. Азог (как и его сын Болг) был БА БАЙ, и его БА БАЙ НЯ (царство) включала в себя и Морию.

При описании неорочьих рас эти термины также используются. В орочьем переводе "Сильмариллиона" глава "об эльфийских княжествах Белерианда" называется "ЭТА БУЛТЫХ НЯР ДИВНО БА БАЙ НЯ".

А-А - страх, ужас, всё, чего стоит избежать. А-А ГХА - ужасный лес, Лориэн.

БА БАЙ А-А ГХА (произносится слитно) - Галадриэль.

С почтением и наилучшими пожеланиями в новом времени, Хатуль.

Хатуль, здорово! А как тогда орки звали Келеборна? :)

Няяяяяяя! Ням-Ням!!!!! Ещееееееее!!!!!! (достает траспарант "Все орочье - детям" и бегает по кругу).

НЮ-МЫЛ-НЯР ОП-ПА
 
Его ас-та, его гыр хыр, его Ам Ба.

Ам Ба и у-рук ба-нда пыц во-ня, гыр во-ня, пыц див-ню-ки до дэт и шам них. Див-но хаш, ля див-но тыгыдым до гха.

Тарки пыц до ша-ля-нда.
Его тарк, его гыр хыр, его Тарк-Ха-Ря-Сын. Его тыгыдым до У-Быр и ор: Ам Ба, твоя сна-га, пыц тую до дэт.
Ам Ба тыгыдым до У-Быр и ор: Ха-Ря-Сын, твоя гыр хыр.
Эти шмяк Ам Ба по баш-ка и хап него до Ню-Мыл-Няр.

Ам Ба - ба гыр хыр, гыр гым нюк. Его гым: тарки, ваша бы дыр, див-но быр бы дыр. Мыл Хыр ба ас-та, его Ха-а-Ря, его У-Рук Ба-Тя.
Ха-Ря-Сын, твоя ба гыр, у-рук ба гыр, тарки бы дыр.
Тарки! Ваша пыц у-рук и пыц ба гыр, оп-па!

Тарки гым: наша пыц у рук!
Их пыц гхаш до гха, их пыц эти до дэт, и шам них. И Мыл Хыр шам них. Гыр.

Ам Ба ор: ваша ба гыр, эти ас-та бы дыр, ваша тыгыдым до них, пыц них до дэт, шам них, и хап хаш, дык и ляди!
Тарки пыц до ша-ля-нда и тыгыдым до Ас Та Няр - Ам-Няр.

Их тыгыдым до Ам-Няр и ор: пыц ваша до дэт, ас-та сна-га, ас-та хаш.
Ас-Та бы дыр.
Гор Ба-Тя пыц бы дыр. Его хап Ба Гор и шмяк ша-ля-нда и тарки до дэт. Их дэт. Тарк-Ха-Ря-Сын дэт.
Пи Ба Тя пыц бы дыр. Его хап Ба Пи и шмяк Ню-Мыл-Няр до дэт. Тарки дэт. Ам Ба дэт.
Ам Ба - ас-та, его ка-нюк, его пыц быр и тыгыдым до Быр-Ы-Дыр, ха-та.
Его гым нюк, его быр хыр - тарки быр ба-нда, у рук гыр ба-нда. Вот.

Перевод:

Как утонула Земля Воинственных Мореходов.

Жил-был один дух, хороший командир, по имени Всевидящий. (*1) Он собрал большую армию орков, те напали на эльфов, победили их и съели. Некоторые эльфы разбежались.
Тут приплыли нуменорцы.
Вождя нуменорцев звали Сын Величайшего (*2), он был великий командир. Он высадился (*3) и вызвал Всевидящего на бой. Всевидящий пришёл и сдался в плен. Нуменорцы взяли его в плен и уволокли к себе в Нуменор.

Всевидящий был великий командир и большой колдун. Он сказал нуменорцам: вы плохо живёте, а эльфы вообще очень плохая раса. А вот Мелькор - великий дух, и он же отец орков. Сын Величайшего, ты великий вождь, орки великий народ, нуменорцы плохой народ.
Нуменорцы, вам надо стать орками, и вы будете великим народом.

Нуменорцы решили стать орками. Они сжигали деревья (*4), убивали и съедали других существ (*5). И с Мелькором делились. Это было хорошо.

Всевидящий сказал: вы великий народ, а духи - плохой народ. Плывите к ним, перебейте всех и захватите всё ценное.
Нуменорцы погрузились на корабли и поплыли в землю духов (*6).

Они приплыли и объявили себя хозяевами той земли.
Духи рассердились.
Отец Гор (*7) схватил большую гору и обрушил её на нуменорцев и их флот. Все они погибли, и Сын Величайшего погиб.
Отец Вод (*8) поднял большую волну и обрушил её на Нуменор. Все погибли, и Всевидящий погиб.

Но Всевидящий был всё-таки дух, поэтому он воскрес и в плохом настроении (*9) отправился домой.
Он был очень умный, но в тот раз поступил глупо: нуменорцы плохие воины, орки гораздо лучше.
На этом повествование кончается.

Примечания:

(*1) Саурон
(*2) Ар-Фаразон
(*3) в Умбаре
(*4) Так в орочьем изложении выглядит история с Белым Древом.
(*5) Убить и не съесть - это, с точки зрения орков, попусту потратить мясо.
(*6) Аман
(*7) Ауле
(*8) Ульмо
(*9) Вариант: в плохом состоянии; установить по тексту, что имелось в виду, невозможно.

Словарь:

Ню-Мыл-Няр - страна воинственных мореплавателей (презрительно); Нуменор.
Тарк-Ха-Ря-Сын - нуменорец - Сын Величайшего; Ар-Фаразон
У-Быр - странное и плохое место; Умбар
Ам-Няр - Земля Всевидящих; одно из названий Амана.
Быр-Ы-Дыр - Плохая Яма, общее название мордорских укреплений и особенно Барад-Дура - в силу того, что пограбить там особо нечего, а вот помереть для орка там раз плюнуть.

Прелесть какая!  ;D ;D ;D

А почему "Всевидящий"? "Ам Ба", вроде, переводится как "Великое око". Или я что-то путаю?

А можно и так, и этак. Оба смысла вписываются.

Аредель посмертно могли назвать ПЫЦ-ЖИК ЛЯДЬ (поскольку она Эола кинула).  А Карантира, как богатого - МНЯ-МНЯ Дивнюк.