Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Chto nam nravitsja v Chernoj Knige Ardy (Прочитано 11009 раз)
Ответ #30 - 11/26/01 :: 9:27pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Амарие: идея, что соотношение Толкиена с Ниенной -- как у
Пушкина с Лермонтовым -- просто замечател'но! А вообще
видения Толкиена и Ниенны дополняют друг друга! Как в
квантовой механике ест' дополнител'ност' двух систем, так
и здес'.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #31 - 11/27/01 :: 7:05pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Насчет "перерастания романтизма". Думаю, факт бесспорности таланта ( если не гения Подмигивание ) Лермонтова, должен натолкнуть на мысль о том, что не все еще "выжали" из романтизма, что это не "детство ума", а скажем, особое состояние души, что ли, такое видение мира. Если Лермонтова в те времена запоем читали, разбирали по косточкам образ Печорина, значит, востребован он был, романтизм, значит, не все хотели тогда его перерастать.

Ну лично мне Лермонтов всегда нравился больше Пушкина. Кстати, и ЧКА (несмотря на все высказанные уже другими недостатки) нравится больше Толкина, с чего бы это, а? Улыбка Жив, курилка! Нужен еще романтический герой!
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #32 - 11/27/01 :: 8:28pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Я бы, может быть, сказал (увы, это только имхо, причем в квадратеПодмигивание, знатоком литературы я ни коей мере назвать себя не могуПечаль), что если романтизм вышел из моды, то это не значит, что он перестал быть востребованным. Да, романтизм перестал быть модным в позапрошлом уже веке, сменился реализмом, только вот Гюго творил в этом стиле до конца своих дней - и ничего, читали тогда и читаем до сих пор, а моду на романтизм он пережил лет этак на 40, если не поболе. А Гумилев и Брюсов - через 100 лет после смерти романтизма как ее фиксируют в литературоведении? Рок, кстати, тоже вышел из моды в России - году в 92, ну и что?

В романтизме тоже есть свой резерв, свой потенциал. В конце концов, романтизм может смениться неоромантизмом - вспомним неоготику в архитектуре позапрошлого опять-таки века. Стили не умирают и не изживают себя, они лишь уходят в тень на какое-то время.
 
IP записан
 
Ответ #33 - 12/29/01 :: 1:06am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
А я "Черную книгу" люблю именно за романтизм. Ну, нравится мне этот стиль, всегда нравился. И, когда ЧКА мне попалась, я просто потрясена была - до того оказалось это близко, созвучно душе. Так давно хотелось прочитать что-то подобное. Если бы ЧКА не существовало, ее следовало бы выдумать Улыбка
А еще зачаровывает хрустальная мелодичность языка, яркость образов, неистовая сила эмоций.
И меня восхищает не только талант авторов, но и то, что они нашли в себе мужество написать такое - это ведь, как душу обнажить. Спасибо Вам, Элхэ.

Последнее изменение: Тэсса - 12/28/01 на 22:06:48
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #34 - 11/28/01 :: 10:16pm

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Приветсвую всех!
Насчет "детства ума" и романтизме во времена Лермонтова. Во времена Лермонтова романтизм как раз расцветал бурным цветом, это Пушкин создал вещь реалистическую (ЕО), опередив свое время. Кстати, Печорин - скорее реалистический герой, чем романтический.
Ивану - в России такое запаздывание из-за того, что там романтизм начался позже, чем в Западной Европе (там - с 1789г., так что Гюго очень даже вписывается, а у нас - с 1812-го). Естественно, все повторяется. Появляется неоромантизм и т.д. Вот только не знаю, можно ли ЧКА отнести к неоромантизму.
Лермонтов, кстати, мне тоже нравится больше, чем Пушкин. А в ЧКА люблю эту искреннюю попытку посмотретьпо-другому на уже знакомое. На такое не всякий решится.
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Ответ #35 - 11/28/01 :: 10:48pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Кстати, а как мы определяем романтизм? Если принять, что
романтизм есть литература, где в основе поступков героев
лежат идеалы, а реализм -- где в основе "телесные" мотивы,
то реалистами будут не Толкиен и не Ниенна, а Еськов и Перумов.

Последнее изменение: Хольгер - 11/28/01 на 19:48:25
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #36 - 11/28/01 :: 11:55pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Но почему же обязательно только романтизм?
Неоднократно указывалось на связь эстетики ЧКА с русским "серебряным веком". Таким образом, скорее уж - "неосимволизм"?

Да, по поводу Пушкина и Лермонтова. Знаете ли, я помню, что лет эдак в 18 мне тоже очень-очень нравился Лермонтов, а Пушкин не нравился вообще.Улыбка
Ближе к тридцати годам Лермонтов меньше нравиться не стал, а вот классическую простоту Пушкина я начала оценивать уже совсем по-другому.Улыбка
Это не в порядке каких-либо оценок, а исключительно в порядке размышления.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #37 - 12/01/01 :: 12:15pm

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Приветствую всех!
Должна добавить - в романтизме в основе поведения героя лежит стремление к _недостижимому_ в этом мире идеалу. По прошествии какого-то отрезка времени, когда герой сопротивляется всему миру, он понимает, что его борьба напрасна и идеал в реальной жизни недостижим. А вот про реализм - не уверена, но по-моему там не земные мотивы поведения героев, а сами герои более похожи на земных людей. Но это пока мое ИМХО, проверю - напишу.
Сабрина, в _настоящей_ хорошей книге есть черты и романтизма и еще много чего. А романтизм здесь просто на виду, поэтому я и обратила на него внимание. Могу привести причину еще более прозаичную - просто прохожу романтизм, вот и увидела соответствие между тем же Байроном и ЧКА.
А насчет Пушкина и Лермонтова - просто в юности мы все были наивнее, стремились к недостижимым идеалам. Пушкин взрослее, чем Лермонтов, если можно так выразиться.
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Ответ #38 - 12/02/01 :: 1:13am

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Приветствую всех!
Уточнила про реализм - у реалистических героев тоже есть идеалы (они есть практически у всех героев), но только идеалы эти _достижимы_ в существующей действительности. Если романтизм - это показ необычного человека в необычных обстоятельствах, то реализм - наоборот, показ человека обычного в обстоятельствах обычных. Кроме того, изображения героев романтических менее психологичны, нежели образы реалистических героев. При создании образа романтического героя используется определенный набор литературных штампов ("юноша бледный со взором горящим"). Это - в дополнение к моему предыдущему письму.
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Ответ #39 - 12/17/01 :: 2:48pm
^__^   Экс-Участник

 
да...захотелось чтоб мою историю прочитали - и может даже сказали что-то в ответ
дело в том что еще неделю назад я представляла собой существо вида "сволочь светлая обыкновенная"
а потом мне вдруг стукнуло в голову перечитать Черную Книгу чтобы так сказать распознать врага(или Врага)поближе...
с тех пор сама не знаю что со мной творится!Черной Книгой я просто брежу - думаю только о ней,
выдаю периодически фразы на ах'энн (который раньше за язык не считала!) или же начинаю толкать речи на тему "что мне нравится..." (раньше речи были по преимуществу о том что такое ниэнна и как с ней бороться)
и при всем при том что объективно я вижу недостатки ЧКА и возмущаюсь когда читаю описания в которых мои любимые герои выставлены в... ммм...
не самом лучшем свете...
и что самое странное я продолжаю оставаться "св.св."-только какой-то...
нетипичной...
вот и все...
(ох узнают мои знакомые что сие сообщение мной написано-насмешек не оберусь:все припомнят мне - и белые скалы и дефицит известки у ирмо и учителя...)
 
IP записан
 
Ответ #40 - 12/17/01 :: 6:14pm
Зверь Зю (наидивнейший)   Экс-Участник

 
Романтический герой: человек с загадочным, мало кому известным прошлым, сам по себе загадочный и непонятный для окружающих, практически всегда одинокий. Так что помянутый где-то здесь Печорин - в чистом виде герой романтический. Проблема в том, что "Герой нашего времени" - первый в истории литературы (русской, по крайней мере) _психологический_ роман - отсюда и возникает иллюзия Печорина-реалистического героя.
Касамо ЧКА: а я оба издания вовремя прочитала Улыбка Первое, такое густо насыщенное эмоциями, когда "мне было лет пятнадцать..." Очень хорошо пошло. Первые 20 страниц прочитала по дороге домой, остальное - в тот же вечер Улыбка Потом я подросла маленько, стала спокойнее - и прочитала второе издание - гораздо более спокойное и... как бы это сформулировать-то... утончённо-изысканное, что ли Улыбка тоже очень вовремя - очень хорошо пошло. "Исповедь стража" - в этой вещи мне больше всего нравится сон, в котором происходит разговор Мелькора с "папой" - очень сильный, имхо, момент.
ВотЬ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3