Цитата:

Тихо ору. Эдак я в канонисты выйду, что ли...

Цитата:

Мне эта идея так себе, но тут уж кому что нравится.

Элхэ Ниэннах писал(а) 09/21/21 :: 11:58pm:


  Буду краток. ППКС.

Цитата:


  Аплодирую стоя.
  И добавить тут совершенно нечего.

Нет, чисто теоретически интересно, как Профессор дошёл до жизни такой таких идей. Логика должна быть какая-то, ну. Лет сорок считать эльфов "непадшим" народом, прямым текстом написать, что история падения людей напоминает "пародию на Библию", а потому не надо её — и исполнить поворот "все вдруг" под конец жизни. Нет, я понимаю, теперь можно весело дразнить всяческих ЭПЖ. Но почему, почему, собственно?..
Ладно, может, с полным текстом как-то легче будет разбираться.

Пойду я спать, с утра ещё раз вёрстку вычитывать надобно.

Ну, публикация не аргумент, он и "Сильмариллион" в печать не отдавал, и UT. Но к тому моменту у него уже была вполне себе стройная концепция и выстроенный мир, зачем внезапно в этой конструкции менять настолько важный элемент, как "непадшесть" эльфов? Не скажу, что прям несущий элемент, домик из-за него не обвалится, но всё-таки довольно существенный.

Хотя... нет, подождите, товарищи, всё хуже. Эльфы — это Арда Алахаста "наглядная", так сказать. Ну, существа, приближенные к тому, как оно всё должно быть. Люди — это возможность создания Арда Энвинъянта. Если люди — инструмент (они и в этих концепциях инструмент, чо уж), то эльфы — ориентир. А если ориентира нет?..
Нет, это какое-то хреновое лето. То есть, оно ещё более хреновое, чем я сейчас сказала, но мне надо просмотреть вёрстку, и я не могу додумать right now.

Upd. Потом, Хольгер, я тебе как мастер говорю, так просто концепцию не опробуют, тем паче, концепцию, которая требует даже не евроремонта, а перестройки всего дома. Откуда-то и зачем-то она должна была взяться. И мне непонятно, откуда и зачем.
Более-менее можно понять попытку покрепче привязать Арду к нашему миру. Она, как по мне, ненужная и обречена на неудачу, но тут хоть предпосылки были, всё начиналось с "мифологии для Англии", да и предисловие к ВК нас туда же отсылает. То есть, где-то эта идея "мифологического прошлого Земли" бродила. Или это всё в тот же котёл, но с невозможностью спасения (в христианском смысле) для Народа Холмов? Ну, потому, что если Арда=Земля, то к людям грядёт Спаситель, а у эльфов такого не предвидится, Сына Эльфийского, простите, нет и быть не может?..
Нет, всё. Вёрстка.

Наташ Лет сорок считать эльфов "непадшим" народом, прямым текстом написать, что история падения людей напоминает "пародию на Библию", а потому не надо её — и исполнить поворот "все вдруг" под конец жизни. Нет, я понимаю, теперь можно весело дразнить всяческих ЭПЖ. Но почему, почему, собственно?..

Угу, и дистанцироваться, в отличие от Льюиса, от лобовых аллюзий (за что Профа равно любят как политеисты, так и христиане, не считая представителей прочих конфессий и атеистов с агностиками впридачу)))) А ЭПЖ... Не за столом и не к ночи будь сказано, но эти граждане настолько далеки от привычных нам элдар, как я от депутата Госудмы. А тут... опаньки)))))

Эльфы — это Арда Алахаста "наглядная", так сказать. Ну, существа, приближенные к тому, как оно всё должно быть. Люди — это возможность создания Арда Энвинъянта. Если люди — инструмент (они и в этих концепциях инструмент, чо уж), то эльфы — ориентир. А если ориентира нет?.. - "если бога нет, то всё дозволено"(с), угу))))) Все серенькие, все прыгают.

Более-менее можно понять попытку покрепче привязать Арду к нашему миру. Она, как по мне, ненужная и обречена на неудачу, но тут хоть предпосылки были, всё начиналось с "мифологии для Англии", да и предисловие к ВК нас туда же отсылает. То есть, где-то эта идея "мифологического прошлого Земли" бродила. Или это всё в тот же котёл, но с невозможностью спасения (в христианском смысле) для Народа Холмов? Ну, потому, что если Арда=Земля, то к людям грядёт Спаситель, а у эльфов такого не предвидится, Сына Эльфийского, простите, нет и быть не может?.. - вот по мне тоже ненужная, но что - давно ж известно про профессорское "Арда - это Земля", ну типа мы в 7-ю Эпоху живем. Мне, как несостоявшемуся египтологу, тем не менее закончившему малый востфак ЛГУ, в этой версии мешает полное отсутствие нарытых элементов материальной культуры, хоть один скелет эльфа (не обязательно прям найденный в кургане и чтоб это были останки Финдарато) или там ривенделльская керамика... Но вот тема, что Арда - это мир без грехопадения и Спасителя с Его искупительной жертвой вроде как было каноном. И да, типа на каждый мир Спасителей не напасешься. Да и Эру все же не Господь Библии, а аллюзия на. А тут... А я предпочитаю котлеты и пиво от мух отделять.

Цитата:

Ириш, вот да.
А про вписывание Арды в древность - думаю, что Толкиен едва ли претендовал на роль настоящего визионера, вероятнее он именно что пытался придумать мифологию для Англии (и мог в данный момент считать, что именно эта версия мифа по каким-то причинам лучше, другое дело, что вопрос, по каким причинам - открытый), а уж в случае мифологии хорошо известно, что почти у любого более или менее значимого мифа есть куча версий, и это просто одна из версий.