То есть, Профессору взбрело в голову намертво "прикрутить" Арду к нашему миру? Как-то не очень идея, там, простите за сравнение, переделывать больше, чем в третьем издании ЧКА по сравнению с первым, в том числе и в ВК...

А, о, мы тут проясняли момент с населённостью Нуменора (выяснили, кстати, что до 15 миллионов народа там действительно вполне могло жить - что, правда, не означает существования многомиллионного войска, например, но делает особо неприятным вопрос "так столько же людей могло уплыть на девяти кораблях?"). Попутно сообразили, что так и не знаем, каким же было расстояние от Нуменора до берегов Средиземья, хотя бы в варианте "сколько времени плыть". Ничего такого нет там?

Цитата:

Нет, к сожалению. Либо я невнимательно читала.
Попутно нашла вот такой материал:https://www.tor.com/2018/11/07/the-dunedain-and-the-deep-blue-sea-on-numenorean-..., автор вычислял расстояние на основании атласа Фонстад. Не знаю, правда, насколько это полезная информация…

Loves A DustbinАллор, там не то чтобы соцреализм, просто чем дальше, тем мрачнее. Лосты-то как раз несравненно светлее и оптимистичнее. - тю... Не, моя по-аглицки медленно читает, но что прочел хоть тут (спасиб тебе, друже, за бесценный материал для))))), то да, чего-то мрачно, причем не так как-то. Лосты милы и трогательны, недаром так наши игры по ним взлетели)))))
Рассудочно - не столь мрачнее, сколь скучнее.

Наташ, вот да - насчет Лостов и насчет "прикрутить". Вот нафига, Локи Профессор? Так хорошо сидели....
А уж грехопадение еще и эльфов - когда ж они-то успели и каким образом... И как же ж тогда с типа непадшим (как бы)))) народом?)

(пытаясь не вспоминать собственный текст) Ириш, даже если представить, что на каждый нуменорский корабль удалось утрамбовать по 10К человек, это даёт нам 90К против — ну, пусть десяти миллионов. И тут мне становится по-настоящему нехорошо. Потому что общее количество погибших в Хиросиме и Нагасаки (считая и умерших от лучевой болезни впоследствии) — 450 тысяч. Всё, я больше не буду.

Я ж говорю, если все эти идеи воплотить в жизнь, нужно перефигачить всё и совсем, включая ВК (если мы не хотим предположить, что американский континент возник 14К лет назад). И, собственно, все "подвиги" Феанора становятся несущественными, раз эльфы всё равно падшие.
Какой-то странный это всё переклин. Напоминает разъяснения Б. Стругацкого по поводу "За миллиард лет до конца света": это-те про диссидентов и КГБ. То есть, ты думал, что это философское произведение, а тебе говорят, что это фельетон на злобу дня, и сидишь как оплёванный.

Не видя текста полностью, трудно сказать. Пока действительно получается эдакая смесь: с помощью историка мы установили, что население Нуменора вполне может быть таким, как заявлено, а вот танцы с медведями представляются маловероятными — но, в сущности, это и в тексте оговаривается. По Нуменору, то есть, у меня особенных вопросов нет, исключая арбалеты, а вот "падшие эльфы" кажутся весьма сомнительными. Собственно, как мне тут подсказывают, идея может идти от того, что эльфы тоже Воплощённые, а вся материя у нас, хм, отягощена злом. Но тут надо всё же целиком всё смотреть, это мне придётся до ноября подождать. При этом действительно получается что-то излишне приземлённое и неуклонно стремящееся к столь мною нелюбимой идее "эльфы — это такие люди, которые просто долго живут". С учётом внезапного поворота "люди — любимые Дети" получается, что эльфы — это "черновой вариант", и что если у людей есть какая-то историческая роль, то у эльфов её не наблюдается.

Цитата:

В текстах именно «fallen» применяется исключительно к людям, эльфы-то как раз «unfallen», потому что (дословно):
Цитата:


Это из текста, озаглавленного The Awaking of the Quendi, где-то 1960-й год. То есть, если соотнести это с более поздним текстом про жизненные циклы, получается, что эльфы-то Врагу не служили, поэтому как народ не пали (интересно, что последствия «падения» постоянно увязываются именно с продолжительностью жизни внутри материального мира, то есть, затрагивает в первую очередь физический аспект, а не, скажем так, духовный), хотя индивидуально могли совершать неправильные поступки (или просто быть плохими «людьми», если так можно выразиться: под людЯми я имею в виду разумных воплощённых en masse). Однако же к концу ВЭ они начали истаивать, и, как выясняется не потому что изменившийся мир, мир людей, стал для них некомфортным, а потому что это был изначальный план папы-творца либо вообще наказание за грехи (особый интерес вызывают «грехи» каких-нибудь авари, которые тихо сидели себе в лесу и в судьбоносных событиях участия не принимали). Стали не нужны - убрали в коробку, как надоевшие игрушки. Аман, где эльфы могли спокойно жить, если верить тексту про нуменорскую катастрофу, тоже убрали в коробку. И в этом контексте гибель нескольких миллионов островитян чудесно дополняется развоплощением сопоставимого числа жителей Амана, которые отныне - души, облачённые в воспоминания. И это опять же притом, что согласно другим текстам Профессора разлучение души и тела для квенди является неестественным и мучительным состоянием.

Я здесь согласна с Хольгером в том, что с возрастом видение мира может становиться более пессимистичным, а Профессор был уже немолодым человеком, когда записывал вот эти поздние вещи. Но для рядового читателя, ориентирующегося в том числе на ВК, воспринять это, мягко говоря, непросто. «Страх, петля и яма» (с), как-то так оно выглядит.

Аллор, книжка скоро приедет.) Насчёт соцреализма, кстати: самый соцреализм это про то, что первые эльфы (3 поколения) были очень “philoprogenitive” и “mated almost at once with their predestined mates”. Ну и про беременность у эльфийских женщин, которая в Средиземье длилась примерно 8 лет, если я в подсчетах не ошиблась.

Цитата:

(поперхнувшись) Сам пусть восемь лет беременный походил бы! Хотя бы у жены своей поинтересовался, как оно, всё ж четверых, если мне память не изменяет, родила.

Мне продолжает быть странной идея с эльфами. При том, что да, я полагаю, что после Акаллабет Валинор существует на ином плане (его обитатели, я разумею эльфов, этого, скорее всего, не ощущают), а в пределах мира оно, хм... Бессмысленно туда и лучше не надо. Если угодно, это пятое измерение, но никак не аналог Чертогов Мандос.

(в пространство) Дорогой Профессор! Я тридцать с лишним лет разбиралась с концепциями Арды, Эру, Валар, эльфов и людей. То, к чему я в итоге пришла, мне кажется логичным и жизнеспособным. Можно, пожалуйста, я ваши внезапные идеи последних лет не буду воспринимать? Спасибо.
Я хамьё, да.