Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 
О Гил-Галаде и о мече Элендила (Прочитано 46253 раз)
Ответ #120 - 03/17/13 :: 11:08pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Как бы то ни было, но все ж с местом захоронения останков Элендила вроде как понятно... Не понятно в каком виде эти самые останки (может урна с прахом после кремирования)...Интересно другое, что же стало с телом Гил-Гэлада?
И если на могиле Элендила царило такое "благоговение", то может молчаливая стража на перевале Кирит -Унгол, тоже сродни, просто измененная Сауроном...? И еще какие такие неведомые силы охраняли Овид и Наслух?
 
IP записан
 
Ответ #121 - 03/18/13 :: 1:09pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Вообще у нас погребений эльфов описано... два, кажется? Финголфина и Финдуилас, если не считать "самовозгоревшегося" Феанора? А с остальными всё категорически не ясно. Как-то, похоже, о погребениях и погребальных обрядах эльфы не любят распространяться. Так что, возможно, с Гил-галадом всё было вполне традиционно, просто об этом не принято было говорить. Ну, не слагают эльфы об этом песен. Традиция.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #122 - 03/18/13 :: 6:50pm

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Несколько не в тему, но было немного описано погребение Белега Куталиона, когда Гвиндор с Турином вырыли могилу и положили в нее лук Белега. ("Сильмариллион" и "Дети Хурина")
 
IP записан
 
Ответ #123 - 03/19/13 :: 7:13am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Вполне "в тему"; единственно что, там обстоятельства не располагали к соблюдению каких-либо обрядов.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #124 - 03/19/13 :: 8:27am

Катя   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 277
****
 
Да, обстоятельства не располагали, т.к. Гвиндор и Турин очень спешили. Но, если мне не изменяет память, Турин потом сложил песню в честь Белега (кстати может вовсе и не погребальную).
 
IP записан
 
Ответ #125 - 03/19/13 :: 11:20pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
В качестве цинично-экологичной версии: всех убиенных кремировали в Саммат-Науре.
 
IP записан
 
Ответ #126 - 03/20/13 :: 9:18pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Не совсем в тему, но в Неоконченых сказаниях сказано что Ангмарец в свое время заснлил  умертвиями могильники, что же  это за злобные духи такие? откуда он их призывал? с помощью чего?
 
IP записан
 
Ответ #127 - 03/20/13 :: 10:50pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
Думаю, с Могильниками всё гораздо жестче, чем просто залётные приведения. Тут что-то сродни Мёртвым топям с их неупокоенными призраками, нечто выступающее за рамки рациональной схемы добра и зла. Возможно, Профессор сам несколько напугался того, что у него получилось - и подтянул пресное и откровенно неинтересное объяснение с Ангмарцем.
А суть  истории с умертвиями может заключаться в том, что после смерти некоторые души, в силу неких причин, не просто бессильны, но лишены какого-либо выбора между добром и злом, ибо сама их посмертная участь - стать злом. И безразлично - добрыми или нет они были при жизни.

В "позитивном" ключе, кстати, мы имеем подобный сюжет с призраками Дунхарроу, которые, не явись "освободитель" Арагорн, были бы вынуждены маяться до конца Арды.

И самый цимес в том, что  именно вот такая жуть делает для нас мир Толкина столь завораживающим. Убери эту жуть - останется квест & мораль.

Балрог должен пугать, но твари, грызущие корни гор пугают больше.

Смауг Золотой - летающий огнемёт -  повергает в прах города и веси, но Бильбо беззастенчиво тырит у него золотой кубок, а Бард неуважительно всаживает в брюхо стрелу.
Тогда как один лишь вид Минас Моргула, в стенах которого обитает безымянный ужас, лишает хоббитов воли, а упоминание о нём вынуждает хранителей преданий смолкнуть на полуслове.

Снова  и снова у Толкина проявляется мысль: есть страх, который сильнее страха смерти, а значит есть что-то худшее, чем сама смерть.
 
IP записан
 
Ответ #128 - 03/21/13 :: 5:57am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(мягко) В Топях нет никаких неупокоенных призраков, это Вас Джексон обманул. Самого понятия "неупокоенный" в Арде нет, не зависит посмертие от наличия, отсутствия и качества погребальных обрядов. А то, что Исилдур сотворил с народом Дунхарроу, мерзость в глазах Эру, потому что насильно задерживать человеческую душу в мире нельзя. И нет такой посмертной участи - "стать злом", потому что не бывает.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #129 - 03/21/13 :: 7:27am

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
про умертвий не сказаео что это неупокоеные смертные, наоборот, говорится о неких злобных духах, которых призвал Ангмарец...вот вопрос откуда он их призывал и с помощью чего? кольца?
 
IP записан
 
Ответ #130 - 03/23/13 :: 11:39am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
А смысл?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #131 - 03/23/13 :: 12:13pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Вот мне тоже точка зрения камрада Живого здесь ближе будет...
  А где, кстати, говорится о "злобных духах, которых призвал Ангмарец"?
  А то я только рассказ/чары Бомбадила помню. Ну то есть:
  Цитата:
Хоббиты  услышали   о великих  Могильниках  и  зеленых  курганах,  о
холмах,  увенчанных белыми кронами из зазубренных камней, и земляных пещерах
в тайных  глубинах между  холмами. Блеяли  овцы. Воздвигались высокие стены,
образуя могучие крепости и мощные многобашенные твердыни, их владыки яростно
враждовали друг с другом,  и юное  солнце багрово блистало на жаждущих крови
клинках.  Победы  сменялись  разгромами, с грохотом  рушились  башни, горели
горделивые  замки,  и пламя  взлетало в небеса. Золото  осыпало  усыпальницы
мертвых царей, смыкались каменные своды, их забрасывали землей, а над прахом
поверженных царств  вырастала  густая  трава. С востока приходили кочевники,
снова блеяли над гробницами овцы  - и опять  подступала пустошь. Из дальнего
далека надвигалась Необоримая  Тьма, и кости  хрустели  в могилах.  Умертвия
бродили по  пещерам, бренча драгоценными кольцами и  вторя завываниям  ветра
мертвым звоном золотых  ожерелий.  А каменные  короны  на безмолвных  холмах
ослаблялись, щерились в лунном свете, как обломанные белые зубы.

  Кистямур, извольте видеть...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #132 - 03/23/13 :: 2:09pm

Живой   Вне Форума
Дорогой гость

Пол: male
Сообщений: 204
***
 
Эрин
О злобных духах говорится в НП, кажись, только я сейчас до них добраться не могу (гнусные коммерческие  редиски взяли на абордаж Либрусек).

Вот, что нашел:
Цитата:
7. В "Охота за Кольцом - Временная Картина: Черные Всадники" говорится, что после того, как Черные Всадники смели Следопытов, охранявших Сарн Форд, четверо Всадников преследуют следопытов вдоль Зеленого Пути [Greenway], и убив, либо отогнав их на Восток, становятся лагерем у Андрата (где проходит дорога между Могильными Холмами [Barrowdowns] и Южными Холмами [South Downs]). В то время [Король-Колдун] посещает Могильные Холмы [Barrowdowns] и остается там на несколько дней (вероятно, до позднего вечера 27-го). Это объясняет его главную ошибку, хотя фактически это почти что был успех, поскольку Умертвия [Barrowwights] восстают, и все злые духи Старого Леса и Могильных Холмов [Barrowdowns], враждебные эльфам и людям, исполняются злобы и настораживаются. [Другие три Черных Всадника] прекращают охранять восточные границы, чтобы следить за Зеленым Путем и защищаться от эльфов и дунэдайн, приходящих с востока.


Элхе
Цитата:
(мягко) В Топях нет никаких неупокоенных призраков, это Вас Джексон обманул.

Он пытался, да. Но болотные мертвецы под водой фигурируют и в книге - эльфы, орки, люди. И это не какое-то наваждение: нет никакого смысла создавать в болотах вечные миражи, ни Саурону ни кому-то ещё.
Цитата:
Самого понятия "неупокоенный" в Арде нет, не зависит посмертие от наличия, отсутствия и качества погребальных обрядов.

Прямо не сказано не значит нет вовсе. Погребальные обряды были и было бальзамирование трупов  нуменорцами - зачем, спрашивается? Египтяне, к примеру, мумифицировали тела, чтобы Ка было куда вернуться.
Далее. Сами Barrowwights - это явное и буквальное заимствование из саг, драугры и всё такое. В северо-европейской мифологии злыми нередко становятся и добрые - достаточно умереть/ быть похороненным не так, как подобает. Дух заложного мертвеца не может упокоиться, и это вызывает его озлобление на всех живущих.

Цитата:
А то, что Исилдур сотворил с народом Дунхарроу, мерзость в глазах Эру, потому что насильно задерживать человеческую душу в мире нельзя. И нет такой посмертной участи - "стать злом", потому что не бывает.

Мерзость или нет - второй вопрос. Но он смог сделать это. Значит на то были  возможности. Духи Дунхарроу - это ведь целый народ, и плохие и хорошие- всякие, но они внушали панический страх всем людям и вовсе не казались им милыми фейри.
 
IP записан
 
Ответ #133 - 03/23/13 :: 2:16pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
А, да! Вот это я помню. Разбудил всё окрестное Зло.
Ну, "Версия Гэндальфа", нормально, чо... Могло быть и так, и эдак - некритично, в общем-то.
Икнул-то я на другое:
Цитата:
В Неоконченых сказаниях сказано что Ангмарец в свое время заснлил  умертвиями могильники

То есть - откуда-то взял/призвал/создал - и поселил в Могильниках, угу...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #134 - 03/23/13 :: 2:29pm

marx   Вне Форума
Матерый
Я люблю этот Форум!

Сообщений: 315
****
 
Цитата:
То есть - откуда-то взял/призвал/создал - и поселил в Могильниках, угу...
это типа ирония?Или?
Создавать новых существ в Арде даже Ауле не дали..а Ангмарцу значит Эру позволил?
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10