Домовой Нафаня писал(а) 01/16/11 :: 7:06pm:


А именно этот вопрос нуждается в доказательствах?

Цитата:


Я же уже про это выше написала. Я даже соответствующий пункт выделила (болдом) в цитате.
Я не понимаю, где Вы видите противоречие и в чем вообще проблема. Творец сотворил все сущее и души в том числе. Люди и прочие гномы, а также майар, валар, черти, орки, архангелы и энты не могут разрушить фэа/душу. А Творец может все это свернуть, сказав "упс", также, как сотворил, сказав "Эа".

Жалко, что в логике нет того закона, по которому за неправомерное и неуместное употребление выражений "по логике", "в логике" 15 минут болит какой-нибудь зуб

1. Я Вам еще раз - последний - говорю, что. Никто. Кроме творца. Не может. Изменить. Душу человека. Или уничтожить.
А творец может - и вмешаться, и уничтожить, но не хочет. Потому что это нарушает им самим заданные правила игры. Правило о свободе воли.

2. А вот теодицею мы с Вами вряд ли сможем раскурить, при такой-то путанице с азами.

Домовой Нафаня писал(а) 01/16/11 :: 8:48pm:


Вы их употребляете не к месту. У Вас нет двух посылок, а особенно противоречивых. У Вас есть две независимые идеи, которые Вы не можете понять почему-то.

Цитата:


То есть, в таких вот произвольно заданных Вами координатах.
Позвольте предположить, что это потому, что в христианстве Вы путаетесь совсем, а метафизику Арды считаете чем-то более простым.
Нет уж, увольте, разбирайтесь сами.

Душа(фэа) и тело (хроа) не делимы до момента смерти. ТО есть они составляют Единое целое. Эру, Единый таки "да", всемогущь, он создатель всего сущего в Арде в том числе фэа у всех ее обитателей.
TAtYana писал(а) 01/16/11 :: 8:06pm:

Вот насчет орков прям не знаю.Была ли у них фэа? Их же создал не Единый, а фэа мог даровать только он (хотя утверждать не буду ). Следовательно, орки были "бездушны", "без фэа..."(Ну, как там правильно? слово образуйте...)
Пардон за отступление в "орчью тему".Итак, Фэа- душа, Эру Единый- создатель... Отсюда, теоретически фэа может быть уничтожена Эру как ее создателем (я тебя породил, я тебя и убью), но зачем? Зачем ему (эру) предпринимать попытки уничтожить чью - либо фэа? Раз он (эру) создал ее неуничтожимой ?И попытка уничтожить фэа означала бы уничтожение собственного творения своими собственными руками, то есть руками Эру.

Blackfighter, немного уйду в оффтоп. Насколько мне пмниться о фэа у оркков не говорится ничего нигде в Каноне. об этом только в черновиках и то противоречиво там все... Так вот, возможно:
1 версия. У перворожденных орков фэа была, так как орками согласно этой теории могли стать духи, призванные Мелькором из-за Грани. А вот у последующих орков, ставших "пушечным мясом" для войн и охраны, фэа отсутствовала. Скорей всего.... Могу ошибиться, но это imho.
2 версия. Орки произошли от Людей или (и) Эльфов. То есть, Мелькор не мог создать что-то с нуля, а за основу своих "тварей" (от слова "сотваренный") взял уже созданное Эру Единым.В этом случае фэа присутствует, вот только она такс казать "остаточная".В пользу происхождения орков и их фэа таким путем свидетельствуют слова Мудрых в Эрессаа и Мелиана:"Орки-это эльфы, только порченные".
Мог ли Мелькор своей рукой лишить части эльфов (людей) фэа, превратив их в орков?Другой вопрос . Но думаю, что Да. Мог. Так как Моргот был одним из могущественных Валлар и, следовательно, так и мог противостоять Эру. Хотя бы частично.
*Narmo уже ждет, что ща не-не, вот прям сейчас получит... за написанное...

TAtYana писал(а) 01/18/11 :: 1:36am:

Как тут Нафаня писал где-то:В логике есть закон: "Если две аксиомы противоречат друг другу - то одна из них ложна, либо ложны обе!"
TAtYana писал(а) 01/18/11 :: 1:36am:

Ну так Профессор, кажись, христианином был. Католиком.И Его мир, Арда - в чем-то аналог миру, планете как таковой. Ну, о реальности Арды-мира не тут, об этом где-то на форуме говорили. Так чо тут не стоит тавтологией заниматься, тред не об этом.
TAtYana писал(а) 01/18/11 :: 1:36am:

Вернулись к тому, что Эру такимог уничтожить не только фэа, но и все им содеянное. Но он этого не делал по определению. Мол, а зачам рушить то, что созданно?
TAtYana писал(а) 01/18/11 :: 1:36am:

о-то и оно. А оно надо Эру? Думается нет.
Ой, ушли в частичный оффоп))) Так что там насчет фэа то? повторяться бу или не бу?

Элхэ, угу. хорошо, не к месту было сказано... Правда, а давайте к теме вернемся, а не будем оффтопы сеять Так вот, там где-то на первой странице обсуждения кто-то Вас очень жаждал видеть "в теме"... Что скажите?

Элхэ, не я это. Не виноватая я, он ам пришел(с) Домовой Нафаня писал(а) 01/16/11 :: 7:31pm:
Вот...Так что тут жаждали Ваше мнение услышать по поводу фэа, ее наличия /отсутствия у Эру,ну, и вообще, что Вы думаете по поводу Всемогущества/не всемогущества Единого в Арде, вечности/не вечности фэа...Ну, в общем, христианская аксиоматика тут не при чем. Тут причем Арда. Мир Профессора.
PS. Заранее хочу оговориться, я не голос Нафани, первое. И извениться перед Нафаней за то, что не он, а я предпринимаю попытки "разговорить" Хозяюшку на эту тему,хотя автором данного обсуждения, превого поста данной темы не являюсь.Это второе.