Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 
О Букере-2010 (Прочитано 47074 раз)
Ответ #150 - 12/27/10 :: 6:08pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Постой, паровоз!

Я всё вспомнил понял (почти (с)). Я прочитал несколько статей "в защиту Колядиной", и понял, наконец, что напоминают мне оне.

Напоминают мне оне когдатошние (90-х годов) статьи "в защиту Перумова"! Точнее, в защиту его опуса "Кольцо Тьмы". Один в один.

И я сразу вспомнил ответную статью Хозяйки на эту тему - с её тремя пунктами, обозначающими главные недостатки перумовской эпопеи. Они тут же, во всей красе, у Колядиной!

1)Пренебрежительное отношение к текстам JRRT; (в данном случае - к тексту вообще и к антуражу собственной книги в частности)
2)Незнание тематики;
3)"Хромающая" грамотность.

Перечитайте статью Элхэ, или прочтите впервые, если вдруг не: Критический анализ "Кольца Тьмы" Н. Перумова. К тому же стиль статьи столь замечательный, что удовольствие от процесса гарантировано.

Дисклеймер: полностью романа "Цветочный афедр крест" я не читал. Но я читал его начало и кое-что из остального, и - поскольку претензии у меня не к какому-то там отношению автора к церкви или прочей ерунде, а к простейшим вещам - решил, что если уж читать такое, то лучше проду.
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #151 - 12/27/10 :: 6:37pm
Черный Волк   Экс-Участник

 
Хатуль, а ты прочти! Всю книгу! Не пожалеешь!
Там не афедрон. Там подлость и знание против совести и веры!
 
IP записан
 
Ответ #152 - 12/27/10 :: 7:03pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
Там подлость и знание против совести и веры!


- Там тарелки и ложки немытые!
- Нет, там вкуснейший борщ!
Улыбка
Не надо противопоставлять форму содержанию, а интенцию результату. Иначе получается бессмертное "А получилось как всегда!".
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #153 - 12/27/10 :: 7:16pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Волчище, я уверен, что идея книги может быть недурной. Но исполнение может помешать любой идее. Как там у Губермана? "Здесь цель оправдывала средства, а средства обо**али цель".

А ты-таки смог прочитать весь текст?
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #154 - 12/27/10 :: 8:25pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Я всё забываю сказать о сюжете... Хатуль, ты осознаешь вообще, что это за сюжет? Это очень смешно. Очень.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #155 - 12/27/10 :: 8:40pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Тай, насколько я понимаю (сам я до сюжета не смог добраться), там есть некая Феодосья, которую отец Log in Логгин превращает в некую Жанну д'Арк, есть её возлюбленный Истома, которого казнят за бунт, а саму Феодосью, как и положено поступать с Жаннами д'Арк, сжигают, но Death является и говорит "ОНА У МЕНЯ В СПИСКЕ ОТСУТСТВУЕТ". Гдетотак?
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #156 - 12/27/10 :: 8:53pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Я не Тай Смех
Типа того. Там еще присутствует обольстительный скоморох и всё такое.
Короче, "Собор Парижской Богоматери" это, только покореженный. IMHO.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #157 - 12/27/10 :: 8:58pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Цитата:
Я не Тай


Отелло промахнулся. Я вообще нынче скорбен желудком и оттого... того Улыбка

Цитата:
Собор Парижской Богоматери


Оп-паньки... И Квазимодо есть?
 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #158 - 12/27/10 :: 9:02pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
Насчет Квазимодо это ты у Волка спроси: чего не знаю, того не знаю. Но юная и прельстивная отроковица, которая вместо того, чтобы выбрать помышляющего об общечеловеческом духовном благе священника, решает, м-м, вступить в связь с недостойным, но чертовски обаятельным и бесстыжим мужиком - присутствует. судя по тому, что священник не мрет в итоге, Квазимодо все-таки нет, да и согрешившая отроковица-таки чудом казни избегает; а так - ну, натурально похоже  Смех 

Upd. Нет-нет, я думаю, автор не в курсе, это у нее случайно так получилось. Хотя ежели кто из сторонников эту реплику прочтет, непременно начнутся разговоры и постмодернистских глубинах сюжета, которые, типа, не признать не могут даже ярые противники. Вот помяни мое слово!
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #159 - 12/27/10 :: 9:09pm

Хатуль   Вне Форума
Живет здесь
Большой и Пушистый
Хайфа, Израиль

Пол: male
Сообщений: 1315
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 12/27/10 :: 9:02pm:
Upd. Нет-нет, я думаю, автор не в курсе, это у нее случайно так получилось. Хотя ежели кто из сторонников эту реплику прочтет, непременно начнутся разговоры и постмодернистских глубинах сюжета, которые, типа, не признать не могут даже ярые противники. Вот помяни мое слово!

Я ж говорю - Перумов вспоминается...

Впервые на русской почве, русском языке родилось произведение, корнями своими уходящее во "вторую" реальность, в художественную ткань чужого произведения. И шаг этот можно трактовать как еретический, с одной стороны, а с другой, - как свидетельство живой любви.
О. Кустова

 

Эли Бар-Яалом
IP записан
 
Ответ #160 - 12/27/10 :: 9:15pm
Черный Волк   Экс-Участник

 
Хатуль писал(а) 12/27/10 :: 7:16pm:
А ты-таки смог прочитать весь текст?


Таки смог. И продолжение таки смогу!
 
IP записан
 
Ответ #161 - 12/29/10 :: 2:23pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
(слегка выведенная из состояния душевного равновесия) Товарищи, я не собиралась, вообще-то, тему г-жи Колядиной продложать (к слову сказать, нас с Юккой обеих очаровало значение фамилии, но это так, о Дале) - но, увы, сегодняшняя статья в "МК" с элементами интервью потрясла мою, м-м, непросветленную невежественную душу. Собственно, ради разнообразия я оттуда выкушу все цитаты (все равно их уже видели) и комментарии (журналистские, Интернетовские и прочие); кто захочет, тот по ссылке сходит и посмотрит всё целиком. А тут пусть будет уже только интервью. И да, желание выделить особо феерические, с моей точки зрения, моменты я в себе все-таки задавила... Курсивом - вопросы журналиста.

— “Вдевала ли перст в свое естество?”, “На подругу возлазила ли?”, “Кушала ли скверны семенные?”, “Осквернялась ли в Святой пост?”, “Не мочилась ли, не стыдясь мужчин?” и прочее… Елена, скажите, откуда же вы взяли столько вопросов “про это”?
— Да, меня уже даже назвали Большим Афедронным Коллайдером… Да как только не назвали! А между тем все вопросы отца Логгина Феодосии я взяла из вполне реального репринтного справочника исповедующимся, инструкции для священников. Я нашла ее в обычном книжном магазине.
“Цветочный крест” вырос из фразы, которую я прочитала лет пятнадцать назад. Я была феминисткой, писала в “Космо”, хотела, чтобы женщина была Президентом России и планировала создать энциклопедию женщин мира — о нашем вкладе в мужскую цивилизацию. Как-то я увидела книгу про ведьм. В ней мне запомнилась всего одна строка: в 1674 году в городе Тотьма по обвинению в колдовстве была сожжена некая Феодосия. Если бы там не была упомянута моя малая родина, Вологодчина, я бы не обратила на этот факт внимания. А тут поразилась: надо же, предки, оказывается, жгли ведьм! Притом что официальных обвинений в колдовстве в России никогда не было. Что же такого должна была совершить та Феодосия, чтобы заслужить столь ужасную кару? “На всякий случай” я перенесла эту фразу в записную книжку, и каждое 31 декабря, выкидывая старые бумаги (чтобы они не были якорями, которые не дают мне взлететь в светлое будущее), я натыкалась на нее и думала: что же мне сделать? В конце концов получился роман. Мне было тогда 38 лет. И по сегодняшний день я счастливо замужем. У меня два сына — и я не ненавижу мужчин. Когда сейчас про меня пишут, что я в климаксе, что недотраханная, я не побегу в женскую консультацию брать справку о том, что у меня с этим все в порядке. Обвиняют меня мужчины. Все из-за того, что я написала книгу на порядок выше того, что сочиняют они. Да, вещь необычная. Ну и что? Когда мужчины вставляют в свои произведения на каждом шагу постельные сцены — это считается нормальным. Никто не скажет, если Букер получает мужчина, что его получил именно мужчина. В моем же случае написали: Букер получила женщина. Это звучит так, как будто бы я чернокожая или гомосексуалист, зверюшка какая-то.
— Но гораздо сильнее вас упрекают все же не по гендерному признаку, а в искажении образа великого русского народа, который занят свальным грехом.

— Кто захотел увидеть в моем романе пошлость, тот это увидел. Но если внимательно читать, то можно заметить: там нет ни одного описания полового акта. Сексуальные байки, срамные сказки, поговорки, прибаутки я взяла из словаря Даля. Это все сочинил русский народ. Не надо приписывать ему импотенцию. Я ничего не придумала. “Некому калину заломати!” — как думаете, о чем люди так весело пели? О том, как лишают девицу девственности. Потом красную калину по цензурным соображениям заменили на нейтральную белую березку. Так что те, кто считает, что секса на Руси не было, несколько лукавят — а многодетные семьи откуда?
— Однако в романе “многобукафф”, и большинство из них неприличные!
— А в нас слишком много лицемерия. Ах, в романе кто-то разглядел мат — а в подъезде они его не слышат? с экранов ТВ он не несется? Не надо быть лицемерами и заменять “ж…” на “афедрон”, подразумевая в глубине души именно “ж…”. От этого все наши беды! Я писала русский скабрезный роман в фольклорных скоморошечьих традициях. Декорации моего романа нарисованы на холсте — это не исторический город Тотьма, это выдуманный мною мир, в котором все живут по моим правилам. Творчество — зона моей абсолютной свободы. В реальной жизни я законопослушный человек, чту Уголовный кодекс. Но ночью я могу поступать так, как мне вздумается. И когда мои герои едят картофель, который в те времена в Россию еще не завезли, расплачиваются кунами времен Золотой Орды, говорят про “Красную Москву” и пьют ядовитую сулему, это означает, что я, автор, так захотела. Я что, должна спрашивать у государства, как мне писать? Я понимаю, будь воля критиков, они бы меня тоже, наверное, сожгли, как Феодосию, праведность которой не вписывалась в рамки общепринятой праведности, поэтому, по мнению большинства, являлась преступной. Мой же роман не вписывается в массовую культуру. Зато, скажу по секрету, от профессионалов я слышала и другое мнение, что это текст не просто российского уровня — в языковом плане он способен обогатить мировую сокровищницу литературы.
— Неприличные романы про попов появились в Европе во времена Возрождения. Вы не первооткрывательница жанра?
— Да, это и Рабле, и “Декамерон” Боккаччо. Там все построено на юморе и ерничестве. Если бы я планировала написать серьезное историческое исследование, наверное, пригласила бы для консультации филолога и историка. Я же хотела постебаться, провести параллели с современностью, делать тонкие намеки… В литературе есть хорошие дети, плохие дети, а я стала Вовочкой!
— Близкие вас поддерживали?
— Муж не читал ни одной моей книги. Домашние гоняли меня с кухни, я писала на гладильной доске по ночам. Переделаю все дела и сажусь, до этого некогда. Доска — старая, деревянная, скрипучая. Я на ней еще и глажу. Муж встанет ночью, идет мимо кухни — видит, опять скриплю, значит, все в порядке, никуда жена не делась.
Боже, какое это счастье, вы даже себе не представляете, когда тебе никто не мешает. Ладно, раз мама переделала все домашние дела днем, как Золушка, пусть уж ночью сбегает на пять минуток на бал. Полтора года я с дрожью садилась с ноутбуком за гладильную доску. Я оказывалась в сияющем столбе воздуха, переносилась во время, в котором живет моя Феодосия, ее любимый Истома, отец Логгин. Я наслаждалась переливами слов, которые уже исчезли из обращения. Мне так хотелось, чтобы читатель тоже ощутил это языковое наслаждение! Возвращаясь в тот мир, я словно заново открывала для себя давно забытую русскую речь. Многое в ней только кажется неприличным, но на самом деле в ней есть внутренняя чистота. К примеру, “влагалище” — в те далекие времена это слово означало ларец, шкатулку, куда что-то кладут. У меня написано 11 книг. Если сравнить их с драгоценностями в такой шкатулке, то там есть и пластмасса, и серебро, а “Цветочный крест” я представляю как уникальное авторское украшение. Этот роман мой ребенок — любимый, выстраданный.
Сколько же денег семейных я на него истратила! “Андрюш, — просила мужа, когда книга была готова. — Можно, я поеду в издательство?” И прусь в Москву с рюкзаком за спиной, в котором рукопись. Однажды чуть под трамвай не попала, ну, думаю, увидят мой хладный труп и пачку исписанных листов в рюкзаке, все, что осталось от человека. Но ездила я впустую. “Цветочный крест” — “Веселая галиматья об огненной елд… и золотых лядвиях (женская промежность. — Е.С.)”, так он тогда назывался — никому не был нужен. Мне отказали все.
Это был удар по самолюбию. Но когда кончаются дороги, начинаются характеры. Я брала терпением. Опущу руки, а потом опять торкнет — у меня же книга гениальная! И снова в Москву. Я в нее верила. И однажды в моей жизни появились люди, которые проявили дерзость и напечатали роман.
— Елена, говорят, вы планируете отдать часть своей премии церкви. В качестве индульгенции?
— Я не считаю, что написала издевательский антиклерикальный роман. Напротив, моя Феодосия любит Бога — через любовь к мужчине, любовь к своему ребенку. Это книга не о елд… Она о жертвенной любви. Но тут кто что видит! Что касается пожертвования церкви… За свою победу я получила 600 тысяч рублей, ой, чуть не сказала долларов… 50 тысяч вручу в благодарность журналу “Вологодская литература”, 100 тысяч потрачу на благотворительность. Знаете, как я пожертвую храму? Положу деньги на церковном дворе, кто-то пройдет мимо и заберет, значит, этому человеку они нужнее. Я не стану писать расписку: примите от Елены Колядиной в дар — ИНН такой-то, пенсионное свидетельство такое-то. Это все условности. Их придумали люди. По большому счету не нужно идти на паперть, чтобы дать милостыню… Или к священнику, чтобы облегчить душу. Почему нельзя, как моя Феодосия, убежать в чистое поле, остаться с самой собой наедине, смотреть на луч солнца, который прорвался сквозь облака, и, прижимая крестик к груди, сплести из живых цветов огромный крест, чтобы дотянуться до Бога в великой любви? Феодосию осудили за этот поступок. А на самом деле это житие святой. Город Тотьма, с любопытством глазеющий, как жгут ведьму, — образ России, актуальный во все времена. Вроде и незлые люди там живут, по-своему славные, а с какой радостью бросают они камень в ту, которой недавно поклонялись.
— Вам главную героиню не жалко? Сожгли, как Жанну д’Арк. Вы не оставили Феодосии шанса?
— Я написала историю любви. А любовь не может умереть.
Конечно, вопреки реалиям, Феодосия спасется из огня. У нее будет много приключений, может быть, целый сериал — это как пойдет, — но в итоге все закончится хорошо.
— А для вас все уже завершилось хеппи-эндом. На “Русском Букере” вы победили Дину Рубину и самого Виктора Пелевина. Еще вчера вы были “темной лошадкой” — в итоге слава, деньги, имя...
— В день, когда я стала лауреатом “Русского Букера”, муж пообещал, что купит мне новую гладильную доску. Андрей всегда говорил, что у меня получится, потому что у меня всегда все получается. Он на меня и дома все дела поэтому сваливает.
Муж радовался. А я не могла поверить. Я и не думала, что это будет такая сияющая премия, такое блистательное светское мероприятие, что я должна фрак мужу купить. Сидела голодная на банкете, понимала, что журналисты тут же начнут фотографировать жующую и пьющую победительницу, сама из журналистов. Потом меня увели на пресс-конференцию, а когда привели, со столов уже убрали. Ни разу в жизни не пробовала мраморного мяса, видимо, не судьба. Я не знала, что надо произносить речь, благодарить жюри, поэтому сказала какую-то галиматью: пишите честно, пишите сердцем… А дома уже разрывался телефон, три московских издательства предложили мне опубликовать мою книгу. То, что отвергалось, стало модным, удачный маркетинговый ход. Другие мои книги уже преподносят как скандальные романы скандальной Елены Колядиной. Это ранние вещи, но, я надеюсь, скоро они тоже найдут своего читателя. Например, “Краденое счастье” — роман о девушке-инвалиде, которая мечтает стать поп-певицей, а все думают, что она беременна от Путина.

Отсюда: http://www.mk.ru/culture/interview/2010/12/27/555406-antirusskiy-buker2010.html
Интервью вела Екатерина Сажнева


No comments.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #162 - 12/29/10 :: 3:12pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Ну, что-то подобное я и предполагал... Озадачен
  Спасибо.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #163 - 12/29/10 :: 3:38pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27680
*
 
А я изо всех сил старалась не предполагать. Но действительность, как водится, превзошла.

Upd. Отдельным постом лень.
Цитата:
ВЗГЛЯД: Вы видели рецензии, где вас упрекают в некорректной имитации старинного языка?
Е.К.: Да, я читала и наслаждалась. Дело в том, что по моей книге нельзя изучать ни историю, ни грамматику. Если бы это было написано по правилам, это было бы совершенно не занимательно читателю, это было бы для академиков. А это художественная книга.

Отсюда: http://www.vsesmi.ru/news/4726576/
"Если бы, - сказал известный автор, держа в руках учебник русского языка, - я изучил это, моя книга была бы не такой интересной."
Я-то надеялась, что никогда больше не услышу подобной фразы...
« Последняя редакция: 12/29/10 :: 7:45pm от Элхэ Ниэннах »  

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #164 - 12/29/10 :: 4:03pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
  Книги все-таки говорят об авторах... ну нет, не всё, конечно... и даже не большую часть, но - несколько больше, чем хотят того сами авторы.
  Иначе просто не получается писать, мда...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13