Я к тому, что Мелькор в "Сильмариллион" постоянно унижался и в конце ушёл в Ангбад. Он же самый сильный, все может достич. Зачем Он унижался перед всеми?

Ну, вообще-то, Он ушел в Средиземье. Кому-то стало лучше?

Я, вообще-то, о том, зачем так Мелькор унижался? И при этом ничего ни делал. При этом мало кого поддерживал. Да, практически, ни кого.

Думаете, Мелькор ушел  просто так?  Если всегда тыкать, что ты не прав?
Да все вы это прекрасно сами знаете...

Да нет, координаты обыкновенные. Я о том, Мелькор у Толкина совсем был настолько низким (IMXO)? Всегда чего-то боялся, постоянно унижался?.. Хотя бы перед Феанором?..

А я вот тут читаю треды 2002 года, ссылки на которые Элхэ давала выше, и лишний раз убеждаюсь - сколько людей, столько и имхов, аминь . Но самые лучшие имхи - это когда высказывающий пытается при этом выйти за пределы своего эго, культурных пластов, прошлого опыта и т.д. и взглянуть непредвзято. Но не так, как вот в этой цитате - необоснованное имхо, хоть и занятное :
Цитата:

А как человек убеждает и чем - непонятно, одни эмоции .

В общем, я там еще не дочитала, но рекомендую перечитать. Ценные мысли таки есть.

Про координаты. Я знаю, что Панча со мной не согласится, но мне лично (разумеется, с высоты моего филолухского ИМХО) все так же и чем дальше, тем больше кажется, что слово "координаты" - оно:
а) слишком громкое;

б) не отражает сути художественного произведения, а все-таки относится к области точных наук: "дано - вычисляем - следовательно  равно". В художественном же произведении (как и в ходе истории) следствия из "исходных данных" могут быть самыми неожиданными (вплоть до того, что герои выходят из-под контроля автора и делают то, что он сам от них не ожидал );

в) оно, конечно, некоторые могут из этих слов сделать ошибочный вывод: "Так давайте тогда кто во что горазд, чем больше неожиданных выводов, тем лучше!". А вот и нет, я не о том. Я о том, что есть разные взгляды на одни и те же события и фигуры (которые некоторым почему-то удобнее именовать "координатами" - но это не то слово).
Вот, к примеру, во время второй мировой войны каждая из участвующих в ней сторон воспринимала данные события со своей позиции - и, получается, "в своих координатах". Ну там, вкратце: Третий Рейх и переделка мира под арийский образец для Германии, защита территории и строя для СССР (м-да, как-то я выразилась по-газетному - нормальная защита Родины от агрессии, и неважно, какие политические игры там вел Сталин до войны c Гитлером, Рузвельтом и Черчиллем), для Англии и Франции - опять же защита от оккупации (французам хуже пришлось притом, англичан так и не оккупировали, хоть и потрепали), а американцы вообще до сих пор уверены, что в этой войне победили они - вступившие в нее исключительно по политическим и коммерческим соображениям. С Японией - вообще случай отдельный. Ну, другие страны перечислять не буду (а каково было полностью разрушенной Польше?!)
И ведь в каждой стране рассказывают об этих событиях со своей точки зрения, и не всегда-то заботятся об истинности фактов. Что им ближе.
Но факты-то от этого никуда не деваются - то есть причины войны и ее результаты. Но суть оставалась одной - война есть война, она разрушает нормальную жизнь и уничтожает массу людей и созданного ими.

г) а чтобы не счесть весь пункт "в" за оффтоп - просто заменяем имена и названия земные на имена/названия ардынские. Дас ист аналогия. И точно так же можем представить себя или кого другого на месте тех рассказчиков - сколько рассказчиков, столько и мнений. А ведь все об одном. А ведь ближе к истине будут те, кто продвиганием своего мнения/политических взглядов/религиозных взглядов/пиаром и т.д. озабочен меньше всего.
Координаты - понятие абстрактное весьма.

Уфф, не уверена, что сказала всё, что хотела. И да, мне больше нравится понятие "криптоистория".

Да-да, Нафаня - бесформенное со щупальцами!
Вот эта "поливариантность интерпретаций" (или поливалентность? ).
Только Толкин - он тоже человек, он не смог объять необъятное, и писал так, как близко ему. При этом пытаясь объять точки зрения "внутренних авторов".
(А вот насчет таких абстрактно-научных понятий как "идиотизм", "дурдом" и "придурки" я лично с нашей уважаемой Li  говорить просто отказываюсь).