"Их четверо, всегда четверо..."
ой, кажется, это со-овсем другая история 

Будем спорить? Добро, будем спорить.
Nаrmo писал(а) 05/23/09 :: 9:02pm:

  Первоначально - это когда? 
  Мы в теме о чем говорим? О назгулах и Кольцах, нет? Когда создавались Кольца? Середина Второй Эпохи. Вы можете предположить, что Мелькор "не поминается в числе Валар" после этого момента? Я - нет; об этом говорится еще в Амане, в Предначальную Эпоху (Помните эпизод, когда Феанор в гневе говорит, что если его принудят отдать Камни, то он вспомнит, что Мелькор тоже из Валар? И что ему отвечают?)
Так что - восемь Аратар. А Колец - девять, мда...

Nаrmo писал(а) 05/23/09 :: 9:02pm:

А вот это уже интересно...
Интересно, в частности, следующее:
а) Что такое "заседании Круглого Стола, возглавляемого королем"? Мне известно только о ежегодных собраниях. На Пятидесятницу (она же, если поближе к родным осинам, Троица). И собирались за столом все рыцари, которые на тот момент присутствовали в Камелоте. Все, кто был посвящен в рыцари Круглого Стола, мда...
б) Кто такой Валеант? В каких источниках сей рыцарь (?) поминается?
в) Откуда именно этот набор? Что здесь делают Мордред и Кей (которые никогда не были "лучшими"), и почему нет Гарета, Персиваля... ну и еще кой-кого, чтобы Вас и всех остальных не утомлять?
(Галахад, кстати, присутствовал всего на одном таком собрании. Он был тогда  посвящен в рыцари, тода же явился Грааль, и затем все рыцари отправились на его поиски. И Галахад с оных не вернулся, мда...)
г) Почему Вы считаете, что Ланселот "наиболее известен хотя бы из-за истории с чашей Грааля"?
Самое главное - откуда всё же дровишки?

TAtYana писал(а) 05/23/09 :: 8:32pm:

Не-а. "Всегда двое их. Один ученик - и один Учитель"

Эрину
Цитата:

Эрин, а знаете, какая мне мысль в голову пришла по некотором напряжении памяти? Валеант - оно, боюсь, такая, э-э-э, транслитерация слова Valiant. А это у нас действительно может быть прозвищем. Собственно, и есть прозвище. Ivain the Valiant - есть у нас такой рыцарь. Я его помню персонажем Кретьена де Труа, а именно романа "Ивэйн, или Рыцарь со львом".
Вот он, тут - http://gelfrad.narod.ru/Library/Minizingers/ChretyenDeTrua/ivorkwl01.html
ps за отсутствием хроноворота Gvendolen так и не нашла времени посещать спецкурс по нумерологии, поэтому по теме трэда не может сказать ни словечка
В чем и просит ее извинить.

Gvendolen писал(а) 05/24/09 :: 2:14am:

Спасибо за информацию, но как раз Ивейн в "Списке Девяти" уже фигурирует, ага...

Ню...
"...Аратар, пришли в количестве девяти, но было много перемещений в их членстве в иерархии, прежде, чем она была выстроена"...
Кто не верит - тому сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/ainur.html
Иначе - в Книгу забытых сказаний, Музыка Айнур...

ох... А оффтопов то сколько вышло.

*Нармо со вздохом продолжает поиски нумерологических, семиотических и пр. значений девятки. Эко меня торкнуло. Да и малость заело на 9...

Отчасти о нем и говорилось в моем предыдущем посте. Тобишь, Эко - это тот самый Эко от которого меня малость торкнуло. Правда, "Маятник Фуко" полностью прочесть ноги и руки не дошли, а вот урывками -да.Наверняка,  книга покажется тяжеловатой для восприятия тех, кто далек от культурологии, философии и пр. Хотя, интересной и занимательной для тех, кто интересуется нумерологией, семиотикой, символизмом, отчасти метафизикой... Но, говорю ж, урывками все это... 
ЗЫ. Из Эко мне более известен "Имя Розы".