Есть в сильме такие слова "Могущественны Аинур, и  самый
могущественный среди них - Мелькор, но он не должен забывать, и все  Аинур
тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то, что сотворило ваше пение, дабы вы
могли взглянуть на свои творения. И ты, Мелькор, увидишь,  что  нет  темы,
которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать  это,
окажется  не  более,  чем  моим  орудием  в   соответствии   вещей   более
удивительных, чем он сам может представить себе". (Перевод конечно тот еще, но смысл примерно такой )

Мне непонятно почему тогда Валлар развязали войну с Мелькором и в последствии выгнали его из Арды. Ведь было же ясно сказно что, все что бы не творил Мелькор, Эру предусмотрено.

И если позволите, маленький оффтоп

"Но глубоко в своих черных сердцах Орки таили  отвращение  к  хозяину,
которому они служили из страха - единственному виновнику их ничтожества.
    Это, возможно, было самым подлым делом Мелькора, наиболее ненавистным
Илюватару."

Опираясь на первую цитату, Эру что, сам себя ненавидел

Цитата:


Э-э-э то есть вы хотите сказать что Мелькору изначально была уготована роль "мальчика для битья"?

Цитата:


А я и не говорил что орки тема Эру, я говорил что следуя цитате ВСЕ темы имеют абсолютное начало в Эру, и орки тоже.

То есть орков Илуватар конечно ненавидит, но они все равно служат его замыслу

Ежики давились фыркали икали но продолжали жрать кактус

Домовой Нафаня писал(а) 06/13/08 :: 2:26am:


То-есть я хочу сказать, что никаких ролей никому изначально уготовано не было. Но в спорах, ошибках, конфликтах Валар неизбежно рождалась истина, которая имела своим началом Эру.

Цитата:


Гм... Следуя биологии, все яблоки имеют абсолютное начало в грунте, на котором яблоня растет. Но Яблоки тем не менее не выкапываются из земли, а срываются с веток.

Цитата:


Это Эру сам кому-то сказал?
Цитата:


Эта поговорка звучит иначе: мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус!

Поймите вот что: Арда - не шахматная доска, на которой Эру сам с собой партию разыгрывает! Вы излишне упрощаете приведенную Вами цитату. А ее полезнее осмыслить и усложнить.

Цитата:


Ага, только если почва отравлена, есть эти яблоки не советую

Я к тому что если Орки- отравленные яблоки то имеет смысл посмотрет состав почвы

Цитата:


Ну а как же "Это, возможно, было самым подлым делом Мелькора, наиболее ненавистным
Илюватару."

Или это косяк элфийских историков

А насчет шахматной доски вот вам

"     И тогда Манве сказал Валар:
    - Вот какой совет дал Илюватар моему сердцу: любой  ценой  мы  должны
вновь захватить господство над Арда и избавить Квенди от мрака Мелькора."

То есть Эру все-таки двигал фигурки

Эрин писал(а) 06/13/08 :: 1:12am:

Если на то пошло - уважаемая
Цитата:

Я вообще ориентриуюсь только на то, что написано в общепринятом варианте Сильмариллиона. Там же о Последней Битве нет практически ничего, по крайней мере, в том ракурсе, в котором это преподносил г. Алмиэон. Поэтому я настойчиво просила цитату.
Но из того, что вы привели, видно, что особой необходимости у валар доставать сильмариллы из воды и огня не было. Камни и так легли на свои места.
И лишь когда придет пора разбираться с Феанором, они могут понадобиться. Если это время вообще придет

Diego писал(а) 06/13/08 :: 3:28am:

Нижайше прошу прощения...

Домовой Нафаня писал(а) 06/13/08 :: 3:43am:


Откуда следует, что Эру расстроен?

Цитата:


Это похоже на спокойное и вполне доброжелательное разъяснение status quo.

Цитата:


Я повторяю: нигде в матчасти Профессор не упоминает, что Эру чего-то мог не знать. Но какие выводы вы делаете из приведенной цитаты?

Домовой Нафаня писал(а) 06/13/08 :: 3:59am:


А с чего Вы взяли, что Эру ничего не предпринимал? Может быть, его действия не лежали на поверхности?
Кроме того, а зачем Эру что-либо предпринимать, если все необходимое могут предпринять Валар, Майар, эрухини?
Никто из эрухини не помрет! Квэнди помрут только вместе с Ардой, а атани просто уходят с Арды. А куда - ведомо только Эру.

А вообще я предлагаю оффтоп на этом закончить. Во всяком случае, я его в этом треде продолжать не намерен. Если хотите, откройте новый тред, где желающие смогут обсудить моральный облик гр-на Эру Илуватара.