Вот, господа, привлекло мое внимание число 9... Причем уже давно, да вот руки не доходили до "разбора полетов". :-)))
Вот, смотрите, число 9в Библии - символ законченности, суда.
"Дан"- суд, числовое значение 54, то есть 5+4=9.
сумма 22 букв еврейского алфавита - 4995. (5 х 999).
Святую землю атаковали 27 раз(9х3).
Иисус умер на кресте на 9 - ый час. (Мф.27:46)
Греческое слово "аминь" имеет числовое значение 99, и Христос говорил в НЗ его ровно 99 раз. (не знаю точно; считать долго ;-) ).
А еще вот что:
изначально тамплиеров было 9.
так же 9 кругов Ада у Данте.
9 ступеней в магии.
9 ангельских чинов.
А еще, сами догадались?- 9 колец и 9 Назгулов у Профессора...
Магия числа.. кхм... Еще что - нибудь нарою - напишу. А кому - нибудь стало это интересно? или я туплю?...

Так если подумать, у Толкиена много "магических" чисел - и уж наверное не случайно... 3 и 7 тоже часто встречаются - и у Профессора и много где помимо него. Кто-то про это даже научные труды писал.

Вот вы мне другое лучше скажите. Куда делись 5 колец? В пирамидке с Одним наверху перечислены все нечетные: 1 сауроново, 3 эльфийских, 7 гномьих, 9 человечьих. Почти все нечетные, 5 из ряда выпало. Неслучайно!.. *ушла накачивать пафос*

Видимо до олимпиады еще не додумались... *нервный смешок*

Pancha Devi, вот это надо в нумерологию лезть... а так, единственное, что помню, это то, что 5 - число Судьбы в Ведах (число природы человека и его способностей), а еще 5 -  Юпитер.
5 - освобождение.Пентаграмма(голова, две руки и ноги).
Самое нестабильное число. Приносит не только счастье, но и беды...
смотреть сие надо... Хотя, ответ Lirulin*а мне больше понравился ;-)

Ну, если серьезно - 5 в самом деле реже упоминается среди "значимых" и "магических". Намного реже, а почему? Пойду, спрошу у Эрэ...

Несколько лет назад на вопрос "Кто такой властелин колец?" было два правильных ответа: "Хуан Антонио Самаранч" или "Саурон за рулем Ауди".

Еще был просто вариант - владелец Ауди. С тех пор я на эти машины как-то по-особому поглядываю... часть истории все же=)))))

А у меня с цифрой 5, числом 5, вот еще что ассоциируется. В Dragon lance  (М.Уэйс)в 3-ем томе были такие Башни Высшего Волшебства.Их было 5. И в одной из них, той что была в Палантасе, Рейстлин, будучи еще молодым магом, проходил посвещение.Испытание.
А от темы, изначальной отошли... Так что там насчет 9 ???

По поводу девятки - это единственное самоподдерживающееся число. Проще говоря - если 9 умножить на любое число, а потом сложить цифры произведения до однозначного числа, получится девять.
2*9=18 8+1=9
7*9=63 6+3=9
123*9=1107 1+1+7=9
и т.д.
А еще, кстати, девять миров на древе мироздания Иггдрасиль по древнескандинавским верованиям. И Один на этом самом Древе висел девять дней.И Муз у греков девять. И у кошки девять жизней.

Valkyr записан в 04/22/09 :: 2:03am:

.И Муз у греков девять. И у кошки девять жизней.

Во-во. Музы: Каллиопа, Эвтерпа, Мельпомена,Талия,Полигимния, Эрато, Клио, Терпсихора, Урания.
Девять даров духа: слово мудрости, вера, чудотворение, слово знания.исцеление, пророчество, различие духов, разные языки и толкование языков.
Виды исполнения псалмов (перечислять не буду).
Девятый вал - роковая волна.
Проклятие Девятой симфонии Бетховена. И пр. менее интересные встречи с числом 9.
А вот это уже интереснее:
Как уже отмечалось выше, у Данте 9 кругов Аида, а число 9 - число Биатриче Портинари, муы и возлюбленной Аригьери. А так же, согласно Платону, у Атлантиды было так же 9 царств.
Кто что еще предложит? ;-)

9 - фэншуйное число огня. Цвет красный. Хранитель феникс. Направление юг.

это все, конечно же замеСятельно. Однако изначальная цель поднятия этой темы была немного другой. А именно - попытка определить ПОЧЕМУ у Профессора назгулов 9? Колец 9? не 10, не 12, не 8, а 9?...
В чем СПЕЦИФИКА и ЗНАКОВОСТЬ именно этой цифры? В чем ее семиотичность, если угодно.

А эльфов почему три - не интересует? А гномов почему семь? Саурон-то - один, это ежу понятно... *тут надо смайлик в виде лампочки, типа, иддея!* Семь племен гномов, три рода эльфов... Сейчас же садимся и подсчитываем племена людей.

ну, почему же не интересует? Можно и об этом подумать, хотя... не Назгулы, "темненькие" ближе %-)_ Да и как уже выше писалось, это число все же имеет какое-то сокральное значение.И не только для Прфессора.

Писала выше просто как факт, теперь попробую экстраполировать на тему. Назгулы - бессмертные. Число 9 - тоже по-своему "бессмертное":

Цитировать:

если 9 умножить на любое число, а потом сложить цифры произведения до однозначного числа, получится девять.

Хотя, это моя версия, а логику Толкиена мы все равно вряд ли поймем, я думаю...

кстати, еще одна параллель 9 со скандинавской мифологией и историей Атлантиды. У древа Иггдрасиль было 9 миров. У Атлантиды 9 царств. кхм... пойду еще подумаю.

Про дерево уже было... ::)

Valkyr записан в 04/22/09 :: 2:03am:

девять миров на древе мироздания Иггдрасиль по древнескандинавским верованиям. И Один на этом самом Древе висел девять дней.

Опаньки. Точно - уже было. Вижу. De ja vu, впрочем сюдавыражение  de ja vu не катит...
* Пойду мскать далее.
P.S.Кстати, Мне  версия Валькирии понравилась:
Писала выше просто как факт, теперь попробую экстраполировать на тему. Назгулы - бессмертные. Число 9 - тоже по-своему "бессмертное":
Цитата:
если 9 умножить на любое число, а потом сложить цифры произведения до однозначного числа, получится девять.
Хотя, это моя версия, а логику Толкиена мы все равно вряд ли поймем, я думаю...

Может быть проще поискать ответ на вопрос "а почему их 9" в работах самого Профессора? Так гадать, блистая эрудицией можно долго... но как определить насколько правильны ваши предположения?

Ребят, это ваше "бессмертное" свойство девятки будет таковым только в десятичной системе счисления. В шеснадцатеричной, к примеру, таким же будет число 15 (или 16-ричная цифра F), "последняя" _цифра_ системы. (N-ричная система счисления - "бессмертная" цифра N-1).

И не назгулы "бессмертили" кольца, а кольца превращали людей в назгул. Не надо черных кошек в темной комнате. По аналогии с эльфами, гномами здалось мне парой реплик выше, что изначально у людей было девять главных племен-родов, и каждому из них Саурон приготовил колечко.

А смысл потаенный можно где угодно найти, было бы желание. Свойство такое у больного человеческого мозга имеется - "разумное сознание". Чтобы смысл и порядок в природе, не может же не быть.

Нет, наверное все же какими-то доводами разума Толкиен руководствовался - но вряд ли "бессмертностью" 9-ки. Он же филолог был, а не математик! ::)

Lirulin записан в 04/26/09 :: 4:07pm:

Может быть проще поискать ответ на вопрос "а почему их 9" в работах самого Профессора? Так гадать, блистая эрудицией можно долго... но как определить насколько правильны ваши предположения?

Вот к этому то и взывалось. Может, у Профессора дается обоснование того, почему 9? А ЭРУдицией  (:-) )блистать никто и не планировал. Ну, по крайней мере не было у меня такой цели- поблистать тем, чего нет.  кхм, ну, не стоит об этом... Не стоит...


Панча, э... вот не вкуриваю, что это Вы имели ввиду насчет "больного человеческого мозга"? Это был тонкий намек, что у меня не все дома и кто - то куда - то вышел ненадолго?....  :-)

Nаrmo записан в 04/26/09 :: 5:56pm:

А ЭРУдицией  (:-) )блистать никто и не планировал. Ну, по крайней мере не было у меня такой цели- поблистать тем, чего нет.  кхм, ну, не стоит об этом... Не стоит...

А получилось как-то так... или это у меня только такое впечатление...
Тогда половину предположений можно сразу отмести - вряд ли Толкиен намекал на нечто настолько глубоко закопанное в мифологии, да еще с примесью математики.

Narmo, я имела в виду то, что написала: "естественную" склонность сознания к рационализации.

Если привлечь ЧКА, то там "девятка" - это кольцо силы. Типа, девять рун, каждой по носителю... Девять толкинских племен посчитать трудно (Халет, Хадор, Бор - западные, восточно-южные харадрим... и все?), а ЧКАшная доп. информация логическую дырку заполняет.

ну, палку перегибать мы все умеем, вот и я туда же.  :-) Так что приношу свои извенения Панче.
Lirulin, ну жаль, что у Вас такое не верное впечатление сложилось. Говорю ж, не стоит об этом... Не нано...

Ну а я приношу свои извинения Вам - раз все было не так, как мне показалось, простите, что ложно обвинил...  :-[

Lirulin, секундочку... ну, если честно, то никто не был против считать меня ЭРУдированным человеком и приносить извенения за это не стоит ;-) Я скромняГо... но оговорюсь в который раз - не стоит об этом... :-)

так... копания продолжаются. А далее все чудесатее и чудесатие ((с). Алиса). итак. ДЕВЯТКИ...
*9 небесных сфер.
*в Каббале 9 - число Луны. Йесод.
*у индусов 9 - число Абсолюта. (Хорошую религию придумали индусы ;-) -(с) Высоцкий.)
*у лютни менестрелей 9 струн.
*в Др. Риме было 9 авгуров и понтификов.
*Рыцарей Круглого стола было 9. Не считая самого Артура. Он был так сказать 10.
ВК... И сново к Профессору:
* у Профессора - 9 Аратар (величественных). Владыки Валаров. Верно? Ща припомню всех: Ауле, Ниэнна, Ульмо, Варда, Манве, Мандос, Оромэ, Йаванна... Все??? Так получилось 8, а должно ж быть 9... Кто 9-ый? напомните...
* 9 кошек Берутиэль, безумной королевы - ведьмы. эээ... Я не считаю еще одну 10. Белую.
Может, у Профессора еще 9 встречается? Где?

Кажется, Хранителей тоже было девять: Гендальф, Арагорн, Леголас, Боромир, Гимли, Мерри, Фродо, Сем и Пиппин :)

Вот еще такая штука про 9: http://xopoiiio.ru/images/98.jpg

И еще про девятку: http://u1tra.ucoz.ru/forum/26-20-1

  - Петька, прибор?
     - Двадцать!
     - Что двадцать?
     - А что прибор?(c)

Я так и знал, что именно этим всё и закончится...  :( :(
Буду говорить только о том, что твердо знаю. Рыцарей Круглого Стола было су-ущественно больше; минимум 50, а так вообще и за тысячу насчитывают...
Аратар так восемь и есть (по Профессору); ибо Мелькор утратил право называться "Вала"(по нему же)...
Кошек же у Берутиэль, получается, десять...
Ну и насчет количества понтификов с авгурами... тоже возникает интерес... э-э-э... "откуда дровишки"? :-/

"Их четверо, всегда четверо..."
ой, кажется, это со-овсем другая история  ;D

Эрин записан в 05/23/09 :: 7:09pm:

[i]- Буду говорить только о том, что твердо знаю. Рыцарей Круглого Стола было су-ущественно больше; минимум 50, а так вообще и за тысячу насчитывают...

Видать не так поняли мой выпад о рыцарях. Ихна самом деле было много. А вот на аседании Круглого Стола, возглавляемого королем,  имели права присутствовать только лучшие. К ним относились 9 рыцарей:Гавейн, Тристан,Кей, Мордред,Валеант, Борс, Ивейн, Галахад,Ланселот. Кстати, последний из перечисленных наиболее известен хотя бы из-за истории с чашей Грааля. Далее...


Эрин записан в 05/23/09 :: 7:09pm:

Аратар так восемь и есть (по Профессору); ибо Мелькор утратил право называться "Вала"(по нему же)...

Но первоначально тоМелькор имел на то право. 



Эрин записан в 05/23/09 :: 7:09pm:

Кошек же у Берутиэль, получается, десять...

Десять-десять, вот только черных 9... А десятая, белая, простите, "довесок". Кстати, о 9 + 1 писалось...

Будем спорить? Добро, будем спорить.

Nаrmo записан в 05/23/09 :: 9:02pm:

Эрин записан в 05/23/09 :: 7:09pm: Аратар так восемь и есть (по Профессору); ибо Мелькор утратил право называться "Вала"(по нему же)... Но первоначально тоМелькор имел на то право.

  Первоначально - это когда? 
  Мы в теме о чем говорим? О назгулах и Кольцах, нет? Когда создавались Кольца? Середина Второй Эпохи. Вы можете предположить, что Мелькор "не поминается в числе Валар" после этого момента? Я - нет; об этом говорится еще в Амане, в Предначальную Эпоху (Помните эпизод, когда Феанор в гневе говорит, что если его принудят отдать Камни, то он вспомнит, что Мелькор тоже из Валар? И что ему отвечают?)
Так что - восемь Аратар. А Колец - девять, мда...


Nаrmo записан в 05/23/09 :: 9:02pm:

А вот на заседании Круглого Стола, возглавляемого королем,  имели права присутствовать только лучшие. К ним относились 9 рыцарей:Гавейн, Тристан,Кей, Мордред,Валеант, Борс, Ивейн, Галахад,Ланселот. Кстати, последний из перечисленных наиболее известен хотя бы из-за истории с чашей Грааля.

А вот это уже интересно...
Интересно, в частности, следующее:
а) Что такое "заседании Круглого Стола, возглавляемого королем"? Мне известно только о ежегодных собраниях. На Пятидесятницу (она же, если поближе к родным осинам, Троица). И собирались за столом все рыцари, которые на тот момент присутствовали в Камелоте. Все, кто был посвящен в рыцари Круглого Стола, мда...
б) Кто такой Валеант? В каких источниках сей рыцарь (?) поминается?
в) Откуда именно этот набор? Что здесь делают Мордред и Кей (которые никогда не были "лучшими"), и почему нет Гарета, Персиваля... ну и еще кой-кого, чтобы Вас и всех остальных не утомлять?
(Галахад, кстати, присутствовал всего на одном таком собрании. Он был тогда  посвящен в рыцари, тода же явился Грааль, и затем все рыцари отправились на его поиски. И Галахад с оных не вернулся, мда...)
г) Почему Вы считаете, что Ланселот "наиболее известен хотя бы из-за истории с чашей Грааля"?
Самое главное - откуда всё же дровишки?


TAtYana записан в 05/23/09 :: 8:32pm:

"Их четверо, всегда четверо..." ой, кажется, это со-овсем другая история  ;D

Не-а. ;) :) "Всегда двое их. Один ученик - и один Учитель" ;)

Эрин записан в 05/23/09 :: 10:18pm:

Будем спорить? Добро, будем спорить.

Не! Спорить не будем. Будем общаться ;-)


Эрин записан в 05/23/09 :: 10:18pm:

Помните эпизод, когда Феанор в гневе говорит, что если его принудят отдать Камни, то он вспомнит, что Мелькор тоже из Валар? И что ему отвечают? Так что - восемь Аратар. А Колец - девять, мда...

Мда. это все верно. Эпизод, правда, память моя куда-то сныкала, простите, и долго отказывалась ее выдавать.


Эрин записан в 05/23/09 :: 10:18pm:

Интересно, в частности, следующее: а) Что такое "заседании Круглого Стола, возглавляемого королем"? Мне известно только о ежегодных собраниях. На Пятидесятницу (она же, если поближе к родным осинам, Троица). И собирались за столом все рыцари, которые на тот момент присутствовали в Камелоте. Все, кто был посвящен в рыцари Круглого Стола, мда... б) Кто такой Валеант? В каких источниках сей рыцарь (?) поминается? в) Откуда именно этот набор? Что здесь делают Мордред и Кей (которые никогда не были "лучшими"), и почему нет Гарета, Персиваля... ну и еще кой-кого, чтобы Вас и всех остальных не утомлять? (Галахад, кстати, присутствовал всего на одном таком собрании. Он был тогда  посвящен в рыцари, тода же явился Грааль, и затем все рыцари отправились на его поиски. И Галахад с оных не вернулся, мда...) г) Почему Вы считаете, что Ланселот "наиболее известен хотя бы из-за истории с чашей Грааля"? Самое главное - откуда всё же дровишки?

А. на заседании имели право присутствовать ВСЕ рыцари. И заседание, точнее собрание, было ежегодным. Никто и не говорил о том, что собрания были "а-ля еженедельное чаепитие". Но представте, рыцарей короля Артура было реально много,так что на собрание ВСЕХ и не приглашали. Между прочим, сам Артур за столом не сидел. (?)

Б. Валеант - это паладин Короля Артура. Причем, скорее мифический...

В.Г. ну и Б. ээ.. источник собственно говоря вот этот - http://www.timelessmyths.com/arthurian/roundtable.html.
Кстати, там неплохая информация не только о Knights of the Round Table, но и о паладинах самих как таковых.

Эрину

Цитировать:

Кто такой Валеант? В каких источниках сей рыцарь (?) поминается?

Эрин, а знаете, какая мне мысль в голову пришла по некотором напряжении памяти? Валеант - оно, боюсь, такая, э-э-э, транслитерация слова Valiant. А это у нас действительно может быть прозвищем. Собственно, и есть прозвище. Ivain the Valiant - есть у нас такой рыцарь. Я его помню персонажем Кретьена де Труа, а именно романа "Ивэйн, или Рыцарь со львом".
Вот он, тут - http://gelfrad.narod.ru/Library/Minizingers/ChretyenDeTrua/ivorkwl01.html
ps за отсутствием хроноворота Gvendolen так и не нашла времени посещать спецкурс по нумерологии, поэтому по теме трэда не может сказать ни словечка :)
В чем и просит ее извинить.

Спасибо за ссылку...
Не, я жестко застрял на первоисточнике. Томас Мэлори, "Смерть Артура", рекомендую. :)
Ссылку не даю, ибо, боюсь, с экрана это читать невозможно.

/Эрин честно недоумевает по поводу идеи чтения "Смерти Артура" с экрана/

Gvendolen записан в 05/24/09 :: 2:14am:

Эрину Цитировать: Кто такой Валеант? В каких источниках сей рыцарь (?) поминается? Эрин, а знаете, какая мне мысль в голову пришла по некотором напряжении памяти? Валеант - оно, боюсь, такая, э-э-э, транслитерация слова Valiant. А это у нас действительно может быть прозвищем. Собственно, и есть прозвище. Ivain the Valiant - есть у нас такой рыцарь. Я его помню персонажем Кретьена де Труа, а именно романа "Ивэйн, или Рыцарь со львом". Вот он, тут - http://gelfrad.narod.ru/Library/Minizingers/ChretyenDeTrua/ivorkwl01.html ps за отсутствием хроноворота Gvendolen так и не нашла времени посещать спецкурс по нумерологии, поэтому по теме трэда не может сказать ни словечка :) В чем и просит ее извинить.

Спасибо за информацию, но как раз Ивейн в "Списке Девяти" уже фигурирует, ага... ;)

Цитировать:

Томас Мэлори, "Смерть Артура", рекомендую.

Дык! Ото ж! Сколько мне сэр Мэлори крови выпил перед экзаменом по зарубежке на втором курсе - это не пересказать. Ибо читалось с экрана, да ;D

upd Эххх... Ну не судьба мне стать толкователем эзотерических текстов, не судьба. Или - наоборот: священное число - не 9, а 8; 9 получилось в результате расчленения достопочтенного сэра рыцаря на имя и прозвище.
Таким образом, можно констатировать... хм, например, развал посетившей меня блестящей (длостойной самого великого Фоменко) гипотезы о том, что назгул были завербованы из числа рыцарей короля Артура.

Ню...
"...Аратар, пришли в количестве девяти, но было много перемещений в их членстве в иерархии, прежде, чем она была выстроена"...
Кто не верит - тому сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/poter_sk/ainur.html
Иначе - в Книгу забытых сказаний, Музыка Айнур... 

Gvendolen записан в 05/24/09 :: 2:19am:

...гипотезы о том, что назгул были завербованы из числа рыцарей короля Артура.

Гвен, что ж мелочиться?;) Может Артур и был... автором колечек?
А курс по нумерологии тут бы боюсь не помог - странная все же затея, объяснять факты из Толкиена фактами же из Мэлори...

ох... А оффтопов то сколько вышло.

*Нармо со вздохом продолжает поиски нумерологических, семиотических и пр. значений девятки. Эко меня торкнуло. ;-) Да и малость заело на 9...

Nаrmo записан в 05/24/09 :: 5:50pm:

ох... А оффтопов то сколько вышло. *Нармо со вздохом продолжает поиски нумерологических, семиотических и пр. значений девятки. Эко меня торкнуло. ;-) Да и малость заело на 9...

*Gvendolen, страшным и загадочным голосом, с присвистом*
... девятивратный град человеческого тела в Махабхарате...
...девять жизней кошки...
...девять рассказов Сэлинджера...
...девять принцев Амбера...
...девять (с половиной) недель...
О, сколько нам открытий чудных, ага-ага.
Narmo, а Вы "Маятник Фуко" некоего Умберто Эко читали?

Отчасти о нем и говорилось в моем предыдущем посте. Тобишь, Эко - это тот самый Эко от которого меня малость торкнуло. Правда, "Маятник Фуко" полностью прочесть ноги и руки не дошли, а вот урывками -да.Наверняка,  книга покажется тяжеловатой для восприятия тех, кто далек от культурологии, философии и пр. Хотя, интересной и занимательной для тех, кто интересуется нумерологией, семиотикой, символизмом, отчасти метафизикой... Но, говорю ж, урывками все это... 
ЗЫ. Из Эко мне более известен "Имя Розы".

а Вы прочитайте, прочитайте "Маятник Фуко" целиком... а после него - вот эту http://lib.rus.ec/b/119834 книгу. ну, можно и до - но после много приятнее.
гарантирую Вам несказанное удовольствие.

О да-а.... Самые такие "сумасшедшие с тамплиерами"; многолетне проверенные... патентованные, можно сказать... ;)

Blackfighter, да-да-да...Сайт Либрусек мне знаком. На нем реально много хороших книг.  В частности, там есть книги Рудазова ("Три глаза и шесть рук"), начинающиеся с описания героя, ощупывающего себя со всех сорон и понимающего, что он не такой как все... То есть,он чудовище и душою человека... и тд.
А история Тамплиеров, Масонов, Паладинов давно привлекала мое внимание... Но все же за ссылочку - Thank*s ;-)

Nаrmo записан в 05/25/09 :: 1:40am:

А история Тамплиеров, Масонов, Палантинов давно привлекала мое внимание...

  Ик...  :o Кого-кого, простите?

Эрин... Ик... аналогично. ;-) Это я о Ордене Тамплиеров (Ордене Храма). Это я о Вольных Каменщиках (масонской ложе). Это я о рыцарях Круглого Стола (палантинах). Впрочем, ордена эти никак не взаимосвязаны. Почти никак. То есть, по одной из гипотез, из Ордена Тамплиеров (основаного на Св. земле в 1118 - 1119 г.(век XII), и упразненного в 1312 г. Клементом 5 из-за иквизиции, точнее из - за  подозрений членов ордена в связи с "нечистым"... Глупо... имхо) вышли масоны (век 18, "Вольные каменщики," Англия,куда бежали некоторые тамплиеры, спасаясь от инквизиции) хотя звучит это странновато, так как Тамплиеры были Храмовниками, а вот Массоны наоборот выступали против церкви...
     " В начале борьба с религией велась осторожно. О свободе совести
масоны говорили лишь в своем кругу, подготовляя будущих борцов против религии и церкви.(...) Чтобы иметь лучший успех, масоны поддерживали различные секты и вольнодумцев в области религиозной.(..) " - цитата из источника, укажу его в конце поста.

так... Далее, согласно все той же теории,  масонская ложа основала Орден Замка SAT, хозяйкой замка является Т.Вишницкая, а хозяин Сатановский. А в теории сей дана попытка проследить взаимосвязь (хронологическую, так сказать, что из чего вытекло) между Тамплиерами, Масонами, Сатанистами... Бредово однако все это звучит, но есть и такая теория... Как - то раз по ТВ даже была программа об этом.
Ну, да ладно сним со всем... А то кже сплошные Имхо да оффтоп пошли.
Ссылки... Мда.
http://www.bibliotekar.ru/masony/8.htm
http://www.templarhistory.ru/
http://www.templiers.info/web/templiers.php

Прошу, как всегда, простить оффтоп.
Narmo, даже не знаю, что бы Вам  сказать. Давайте, что ли, Вы все-таки будете пользоваться хотя бы словарем перед тем, как писать посты. Ну право же. А?

Цитировать:

Это я о рыцарях Круглого Стола (палантинах).

Палантин - это женская накидка вроде широкого и длинного шарфа. Первоначально их шили из меха или отделывали мехом, сейчас палантинами называют фактически любые прямоугольные шарфы достаточной ширины.
Рыцарь - это паладин (изм. от лат. Palatinus; это, в свою очередь, связано с названием Mons Palatinus, - Палатинский холм, слышали о таком?)
Пожалуйста, не путайте их между собой, а то ведь есть еще Палантир и Палпатин, например...
Честное слово, я уже чувствую себя не просто занудой, а злобным навязчивым монстром, которого хлебом не корми. а дай "свою образованность показать". Так, заверяю Вас, - дело не в этом. Просто очень неудобно может получиться, если Вы в очередной раз такую ошибку допустите, а собеседники будут недоброжелательно настроены.
Так что - лучше уж давайте я Вам это скажу (с).

Gvendolen, вот Вы знаете, эта была единократная опечатка. Посмотрите все мои посты, где встречаются Рыцари Круглого Стола. там везде - ПАЛАДИН написано. А то, что Вы процетировали - упс...

Нет, это не было единократной опечаткой - иначе бы Эрин вас не переспросил, о ком идет речь. Проверьте.
Но дело даже не в этом. Narmo, ну послушайте доброго совета (наплевать уже на оффтопик и сакральное значение числа 9, в самом-то деле). В целом, мне, например, абсолютно безразлично, насколько правильно Вы пишете слово "паладин". Ну, ошиблись, ну, со всяким может случиться. Паронимическая аттракция, только и всего.
Но в Ваших постах это - тенденция, однако. Вы действительно очень невнимательно относитесь к материалам, на которые ссылаетесь, и к информации, которую излагаете, идет ли речь о скандинавских мифах, о Круглом столе, о латыни или о символике у Толкина. Каждый раз Вы высказываете непроверенные сведения, неизвестно откуда взятые, а собеседники потом ломают головы над тем, кто такой рыцарь Валеант или как объяснить, чем пророк отличается от глагола.  Собеседникам не сложно, нет; в конце концов, они могут просто не отвечать или не читать данных тредов, если нет времени и желания. Это просто я вижу, что Вы действительно интересуетесь и увлекаетесь (пока - абсолютно по-любительски), как бы это сказать, гуманитарным знанием. И мне вчуже обидно, что человек, который много, по-видимому, читает и пытается разобраться в прочитанном, делает это настолько неаккуратно, что в результате получаются разве что гэги. Ради всего святого, - ну обратите внимание на метод!
Засим - все. Меня не покидает ощущение, что я вмешиваюсь в разговор, который протекает весело и живо, с какими-то абсолютно никому не нужными советами. Обещаю, что это было в последний раз.

  Gvendolen,  Вы совершенно правы. И спасибо за подробный комментарий.
  Кроме того, Narmo, я прошу прощения, но мне неизвестна традиция, устанавливающая тождество терминов "паладин" и "рыцарь Круглого Стола". Так что, боюсь, я не понял бы Вас, даже если бы Вы и не ошиблись в написании... :-/

Не за что. Вам спасибо.
Насчет традиции - утверждать не возьмусь, ввиду недостаточного владения материалом.
Фасмер, любовь моя, рассказывает о термине следующее:

Цитировать:

палади́н "придворный рыцарь, кавалер". Через нем. Раlаdin – то же или непосредственно из ит. paladino от лат. palatīnus "дворцовый сановник"; см. Шульц–Баслер 2, 288. Отсюда происходит палати́н "наместник", впервые у Петра I (см. Смирнов (216), который предполагает посредство нем. Palatin).

Отсюда: http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44715/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD
Там ниже ссылки на другие словари и энциклопедии, которые говорят, что - таки да, рыцарей Артура (как и рыцарей Карла Великого) называли паладинами. Но где и когда такая традиция появилась, я того не знаю :-X

  Я даже скажу, что крайние так века три это слово чаще употребляется в значении либо рыцарь[некоей прекрасной дамы], либо поборник/защитник [некоей замечательной идеи либо личности].
  Вот такая вот... э-э-э... филология... ;)

(хихикнув) Между прочим, я совершено честно прочитала "палпатины" и сочла это шуткой. вот что невнимательность с людьми-то творит... ;D

Хорошо, что не палантиры ;D

и  нет нам покоя... ;) И опять поиски 9 у Профессора вот на что толкнули... На складывание чисел, дат рождений, если угодно, некоторых персонажей "Сильмариллиона". Дата рождения Феанора, старшего сына Финве, ученика кузнеца Махтана, Ауле - 1179 ГД, что в сумме дает 9. (1+1+7+9=18=9).
У Феанора также были сыновья, даты рождения которых также дают в сумме 9: Макалаурэ (1197),и Карнистиро (1215). Оговорюсь, что всего сыновей было 7... Кажись...
А еще-количество лет от начала изготовления Колецдо завершения Трех -девять...

*Нармо зациклило а 9, Нармо всех начинает достовать с 9, Нармо редиска... :P ;D

Нармо, я запутался с датами: если дата рождения Феанаро 1179 ГД, а Макалаурэ - 1197, то разница в возрасте составляет всего лишь 22 года, а у эльфов совершеннолетие в 50 лет наступает. Странная картина складывается...

Exar Dragon, это Валинорские годы, то есть, разница приблизительно в 220 лет :) Точнее мне лень считать.

А, тогда понятно:). Спасибо за прояснение вопроса.

Один валинорский год за 10 солнечных получается примеерно?

Приблизительно. Мне сейчас откровенно лень  искать, сколько именно солнечных лет в валинорском году ;)

Narmo, откуда даты рождения сыновей Феанора? ;)

В Валинорском году 9,582 солнечных лет

Какие-то даты подобного рода были в "Войне за Камни".

Алмиэон записан в 06/12/09 :: 9:33pm:

Narmo, откуда даты рождения сыновей Феанора? ;) В Валинорском году 9,582 солнечных лет

Almieon, так это ж из The war of the jewels, то есть - Война камней, это из "историй Средиземья" (под ред Кристофера Толкина).
Далее, Вы правы в том, что в Валинорском году (Году Валар) 9, 58 СЛ, что соответствует примерно 10 годам людей.
Год эльфов в Валиноре= 1году эльфов в Средиземье, то есть примерно 144 года людей.

ой, источники... Ранний текст The calendars (1950 примерно):

"But in that part of Middle-earth at that time it seems that the Eldar (who had, as Sam said, more time at their disposal)  reckoned in centuries. Now they had observed - I do not know how, but the Eldar have many powers, and had observed many centuries - that a century contains, as near as no matter for practical purposes, 36524 days. They therefore divided it into  100 years (or sun-rounds) of 366 days<...>"

А в приложениях к "ВК" говорится вот что:

" It seems clear that the Eldar in Middle-earth, who had, as Samwise remarked, more time at their disposal, reckoned in long periods, and the Quenya word yen, often translated 'year' (1, 491), really means 144 of our years. The Eldar preferred to reckon in sixes and twelves as far as possible. A 'day' of the sun they called re and reckoned from sunset to sunset. The yen contained 52.596 days. <...>

Нет там дат рождения сыновей Феанора, ни одного  :P

Almieon?не-не. это были цитаты, подтверждающие то, что 1год Валар= 9, 58 СВ,(10 людских лет), Год Эльфов в Валиноре = году их же в Средиземье (144г. людского летоисчисления), 100 лет = 1 году Валар и пр.
А даты рождения сыновей Феанора даны в "Истории Средиземья" , точнее в The war of the jewels. Простите, искать в ломую. Но коль настаиваете, то поищу...
Только это уже все глубокий оффтоп, отходящий далеко-далеко от изначальной темы о 9... :-?

Пожалуйста, не трудитесь. В HoME Вы не найдете дат рождения сыновей Феанора. Толкин их, по-видимому, вообще не давал :)

Уже понял, что ошибся. Не "Войне за Камни". В "Кольце Моргота", где-то в примечаниях или комментариях. Но этого тома у меня сейчас нет, и проверить не могу. :(
tolkiengateway дает для Маэдроса 1253, а для Феанора - 1169 год рождения; у остальных сыновей Феанора даты рождения действительно отсутствуют. :(

В недавно прочитанной книге "Посмотри в глаза чудовищ" Лазарчука наталкнулись мои глаза на "Союз девяти". О! Опять ДЕВЯТЬ...
Гугл дал информацию о "Союзе девяти неизвестных". Вот тут:
http://puti.dp.ua/nepoznannoe/17.html

  Э-э-э... Девять неизвестных вкупе с царем Ашокой (который, на минуточку, исторический персонаж и почти современник А. Македонского) - история о-очень старая... ;)
А Лазарчук с Успенским их просто... коллекционировали, ага... ;)

Эрин записан в 07/24/09 :: 12:24pm:

Э-э-э... Девять неизвестных вкупе с царем Ашокой (который, на минуточку, исторический персонаж и почти современник А. Македонского) - история о-очень старая... ;) А Лазарчук с Успенским их просто... коллекционировали, ага... ;)

Не-не.  Все ясно насчет Ашоки, насчет "СД" -реально существовавшие и человек и организация (впрочем, организация, авость, и сейчас есть  :o). Просто до прочтения указанной книги нигде мне не попадалась информация о "СД", о числе ее членов и пр. А вот во время чтения Лазарчука, встретилось число 9... А там пошло-поехало! ::) ;)