Jeffrey Hawk писал(а) 03/15/09 :: 12:48am:

Мне все-таки показалось, что Гэндальф не в прямом смысле в руки взять его боится. В смысле, в руки не берет, чтобы продемонстрировать "не хочу даже прикасаться", чтобы доходчивей выглядело. А боится он "взять" Кольцо как_хранитель, "решать, что с ним делать", "хранить и распоряжаться".
Где-то я видела мысль о том, что Бомбадилу потому до Кольца как до лампочки, что Кольцу нечего предложить Бомбадилу, не интересует его власть ни в каком виде, ни добрая, ни злая... а аманские обитатели от всей мыслимой власти уже вроде как отказались Но темна вода в облацех...

Цитата:


Я просто по-другому не знаю, как толковать идею "Валинор теперь находится вне кругов мира")

2Narmo:
Цитата:

Ну было такое малоизвестное событие, как поход Ар-Фаразона... и все, что из него потом вытекло.

2 все:
Э-э. Вообще-то про орла я шутила

Gvendolen писал(а) 03/15/09 :: 1:03am:

В каждой шутке есть доля здравого смысла И идея такая настолько безумна... что могла бы сработать. но не было бы ни книг, ни всего, что с ними связано. Потому... почаще посылайте хоббитов с артефактами... куда-нибудь.
Хм... а вот насчет того, что кольцо предлагало власть... ой, не надо его в Валинор. А то вдруг да пришла бы кому-нибудь из валар в голову мысль снова вмешаться в судьбы Арты...

2 Gvendolen

По-английски "сон" - это dream. Но у dream есть другое значение, по-моему, для нашего случая больше подходящее: "мечта". Валинор-мечта, получается. Тогда сочетание смыслов еще интереснее. Послать Сауроново Кольцо в мечту - это даже не технически трудно, а эмоционально противно должно быть. Всякую гадость в мечту пихать! Ядерные отходы давайте еще туда же зашлем...

Украду-ка я у Narmo красное словцо...

Совет у Элронда.
Выдвигают версии.
- Ривенделл? Лотлориен? Валинор? и т.д.
- Не-е, не айс.
- Мордор?
- АЙС!!!

Pancha Devi, мне тут в голову еще одна мысль пришла о Кольце Всевластия.... Оно ж было создано для, так сказать, контроля над всеми Кольцами. Так вот, принадлежало оно Саурону. Значит оно было "темным"? То есть, несло в себе изначально разрушительную силу. Так вот... А если бы Кольцо облалало светлыми свойствами? Что б тогда? :-I

Лео Тэамат, ну, а вот это вряд ли... Ну, фантазируют человеки...

Светлые артефакты? Были уже. Целых три. Благословенные, свет в них пречистый, все такое... Хороший человек посмотрит - благодать поймает, не очень хороший - возжелает присвоить, чтобы благодать единолично... Тоже не айс, короче.

По поводу отправки Кольца в Валинор я уже как-то писала.

Начнём с начала. 

Если память мне ни с кем не изменяет, то предложение отправить Кольцо в Аман исходило от Глорфиндэля. А это особенный эльф. Возрождённый и возвращённый на ПМЖ в Эндорэ. То есть, единственный (кроме майар), кто наиболее точно осведомлён о положении дел в Валиноре.
Теперь вспомним, какими аргументами отводится его предложение:
1. в Валиноре-де не примут Кольца
2. что путь к Гаваням будет опасным

И никто (!) не заикнулся о том, что Кольцо невозможно доставить туда в принципе. Да и сам факт предложения, исходящего от очень осведомлённого эльфа, говорит о том, что ничего невозможного в доставке Кольца в Аман нет.
То, что артефакт не примут владыки с Таниквэтиль, воды не держит. У них там сам Мелькор квартировал три тысячи лет. И ничего. Не вырвался никуда, пока сами не выпустили. А тут побрякушку, сработанную майа, не возьмут? Сомнительно.
Пути к Гавани опасны? Ну, да - опасны. А путь в Мордор - это что - прогулка в Лориэне?

Тут какая-то другая подоплёка (кроме варианта авторской задачи создания квеста).

Какой у нас расклад в данном случае?

1. Уничтожение Кольца для самого Саурона не такая уж катастрофическая вещь. Тем более, что энергия, вышедшая при разрушении Кольца, никуда из Эндорэ не денется. Мало того, отправка Кольца в Валинор - как раз самое нежелательное для Саурона событие. Поскольку в Аман он точно добраться не сможет, не говоря уже о военных действиях против собратьев по цеху.
2. Уничтожение Кольца очень нежелательно для назгулов. Хотя кто знает - может им надоело полуприсутствовать в воплощённом мире? 
3. Уничтожение Кольца очень нежелательно для эльфов. Так как их Кольца тут же перестанут работать и сказочным полянам и рощам Имладриса и Лориэна придёт конец. А равно и всей эльфийской магии, замешанной на Кольцах, связанной с торможением истаивания роа.
4. Главным противником отправки Кольца в Аман выступает Гэндальф - посланник Валинора. И он же настаивает на уничтожении Кольца в Ородруине.
5. По объяснениям Профессора в письмах - использование эльфами Колец было практически их вторым "падением". Т.е. - деянием, противоречащим если не замыслу Эру, то уж точно противоречащим "настоятельным рекомендациям" владык Валинора об эмиграции всех эльфов на Запад.

В связи с вышеизложенными пунктами, рискну высказать предположение, что Гэндальф и Ко были отправлены в Эндорэ не только для противодействия Саурону непосредственно, но и для того, чтобы простимулировать эмиграцию эльфов, устроивших себе в Эндорэ "маленький Версаль Валинор". Именно поэтому Гэндальф настаивает на уничтожении Кольца.

ИМХО, ничего бы не случилось ни с кораблём, ни с экипажем по дороге в Аман.
Во-первых, есть в наличии целых два хранителя Кольца (Бильбо и Фродо). Первый - предпочтительнее в плане "заслуженности".
Во-вторых, само Кольцо вряд ли подверглось бы уничтожению в Амане. Отдали бы его Намо и лежало бы оно у него в сейфе. Не думаю, что "технологии тёмных" не были интересны валар. А это, в свою очередь, возможно, сохранило бы действенность эльфийских Колец. Ну, может быть, эффективность немного снизилась. Саурон лишился бы существенного источника энергии и навсегда. И, следовательно, эльфам не было никакого резона покидать Эндорэ. Кольца обеспечивали им не только хороший микроклимат в местах проживания, но и самое главное - нивелировали действие "смертных земель" в виде истаивания роа. Глорфиндэль знал, о чём говорил и что предлагал.

Такие вот рассуждансы. 

Относительно "вирутальности" Валинора.

ИМХО, это не так. Поскольку воздействие аманской земли на эльфов обеспечивало сохранность их духовно-физической целостности. То есть - сохраняло роа от истаивания и предохарняло феа от усталости от мира.
Да, Валинор находился в т.н. "параллельном мире", но не был в абсолютной недосягаемости. Эльфы регулярно отпавляли туда корабли и далеко не виртуальные.



Есть некоторые вопросы по свойствам Кольца. Можно ли их разместить в этой теме или надо открывать новую? 

Можно вопросы здесь, ОК.

Элхэ Ниэннах неприлично ржОт и думает, что в это теме, наверное, без нее  обойдутся. Без обид.