Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10
Единое Кольцо и Валинор (Прочитано 48659 раз)
Ответ #15 - 03/14/09 :: 3:13am

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
И второй момент. Ног, чтобы дойти до моря, и рук, чтобы добраться до него, за кого-нибудь ухватившись, у Кольца нет. А это значит - что? Правильно: что кто-то должен Кольцо взять. И какое-то время нести (никуда не сворачивая, угу) до, скажем, Серебристой Гавани. И далее на корабль. И еще далее. Кто-то, кто сможет, и у кого есть право на "далее". Добровольцы есть?  


А то! все тот же Фродо, все равно он в итоге за море уплыл. В крайнем случае, до гавани бы Кольцо донес. Хотя, если этот путь был заведомо опасен, то могло из этого и ничего не выйти...

Дополнение: О, за минуту до меня Лео уже сказала по этому поводу, как говорится, "ни добавить, ни убавить"...
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #16 - 03/14/09 :: 4:19pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Gvendolen писал(а) 03/14/09 :: 2:32am:
Цитата:
эльфы всегда отступали  на  запад

Как, кстати говоря, мило... Когда это эльфы отступали на Запад? Ужас Кто-нибудь знает?

Я знаю. Ну и Элронд, надо думать, знает - если уж говорит.
Как минимум - во Вторую Эпоху, в период после создания Кольца - раз. В Третью Эпоху, после пробуждения балрога (это когда Нимродель потерялась) - два.
И, возможно - всякий раз, когда им казалось, что так будет лучше. Но ето уже исключительно мое предположения, мда...

Цитата:
Цитата:
Кто-то, кто сможет, и у кого есть право на "далее". Добровольцы есть?

Фродо ведь все-таки уплыл в Валинор. Значит, не только эльфов туда "пускают". В том смысле, что физических препятствий для не-эльфа попасть туда нет. Был бы "пропуск".

  А вот здесь я бы попросил "аргументов и фактов". Потому как у Фродо (и Бильбо, кстати), был именно этот самый "пропуск". Уникальный. Как награда за подвиг. Однако этот "подвиг" у Фродо (на момент совета у Элронда) был еще далеко впереди. А взять его с собой в Валинор просто как "вешалку для Кольца" для эльфов как бы и не комильфо...

Цитата:
Получается, план "Ородруин" предполагает смерть, план "Валинор" - вечную эмиграцию. И то, и то - не сахар, конечно. Но неужели же смерть _настолько_ лучше жизни в Валиноре?

Не "предполагает". План "Ородруин" - это "идея настолько безумная, чтоможет оказаться единственно верной". Это "по Бору". Подмигивание
Или "идея, основанная на эстель и ни на чем более". Это - "по Финроду". Подмигивание

Valkyr писал(а) 03/14/09 :: 3:13am:
А то! все тот же Фродо, все равно он в итоге за море уплыл. В крайнем случае, до гавани бы Кольцо донес.

Упс! А вот тут - извините. Если только "до гавани", то предполагается, что он должен Кольцо кому-то передать. А этот "кто-то" должен Кольцо - взять.
И тут опять появляюсь злоехидный я с вопросом: "А судьи добровольцы кто?" Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #17 - 03/14/09 :: 4:34pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Цитата:
Как минимум - во Вторую Эпоху, в период после создания Кольца - раз. В Третью Эпоху, после пробуждения балрога (это когда Нимродель потерялась) - два.

Да, спасибо. Точно. Ох, провал у меня со Второй эпохой...
Цитата:
появляюсь злоехидный я с вопросом: "А судьи добровольцы кто?"

И мы снова нечувствительно упираемся в вопрос - шо це такэ Кольцо делало, на кого действовало, а на кого нет, и почему...  
Орлу бы на шею повесили. И прямо с орлом в Валинор и отправили бы. Через море. А?
...да в конце концов, если Аман - это просто такое место, только очень далекое-и-хорошее, почему бы и не попросить Фродо туда сплавать? Не в качестве метафизической награды, а просто так? Ну вот надо довезти до спецхрана Всемирной академии наук, что в Майами-Бич, железку с опасным излучением. На всех это излучение действует - и на академика Эльфаспалку, и на директора НИИ Звездина - Крышина... а вот на мэнээса Рюкзакова - нет. Такая уж у Рюкзакова редкая особенность его, рюкзаковского, организма.
         Мы вообще-то на стажировку во Всемирную академию всяких мэнээсов не берем, а если берем - то за большие заслуги перед родиной и после того, как докторскую защитят. Но раз уж тут такая форсмажорная ситуация, -  возьмем, а то за этой железкой уже давным-давно охотятся Черные Физики (по аналогии с "черными археологами"), которые из нее супероружие сделать хотят. А у нас в НИИ с фондами беда и грантов не дождешься, и из охраны - одна вахтерша Мареванна, которая конечно,обла, озорна и стозевна, но супротив Черных Физиков, вместе взятых, даже со шваброй не выстоит.  Негде нам ее тут хранить, секретную излучательную железку, надо в Майами везти.
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #18 - 03/14/09 :: 4:57pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Gvendolen писал(а) 03/14/09 :: 4:34pm:
Орлу бы на шею повесили. И прямо с орлом в Валинор и отправили бы. Через море. А?

Й-й-ес!! Подмигивание Улыбка Улыбка
Вот только книгу "Властелин колец" так никто бы и не стал читать. Озадачен Да и писать, пожалуй, тоже. Озадачен Озадачен И, наверное, не только ее. Озадачен Нерешительный Далеко не только... Подмигивание Нерешительный

- А что было бы, если бы проблема решалась одним простым ходом?
- Очевидно, она не считалась бы проблемой.
Подмигивание
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #19 - 03/14/09 :: 5:20pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Отличная идея - с орлом! Улыбка тоже, кстати, настолько бредовая мысль, что вряд ли бы даже Саурон с его извращенной фантазией до такого додумался! Он, небось, в параметры Кольца и не заложил, чтобы оно и на животных действовал Подмигивание

У меня была мысль попроще - если Фродо, по мнению эльфов и Валар, еще "не заслужил" ПМЖ в Валиноре, есть же еще Бильбо. Он, кстати, заслужил - нашел Кольцо и спас его для сил Света. Если б не он - заловили б Голлума с Кольцом - и сказке конец. Вот Бильбо б и отправили, прямо в Валинор
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #20 - 03/14/09 :: 5:31pm

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
Вот думается, ЭРИН верно предложила РАЗОЬРАТЬСЯ С ПУТЕМ. Дорога в Ородруин, на восток -  опасна, однако, путь к Окружающему морю на западе Валинора - не менее опаснен. Тем более Саурон, предполагая отступ эльфов на запад, именно туда бы и направил назгулов. не айс...

Да и при том, на счет орла.... А это тут причем? %-) (Птичку жалко (с)) Это я к тому, что если бы Фродо не отправился  в Мордор для уничтожения кольца, так сказать на его исторической родине, то и романа бы не было... Или он был бы, но другой... Печаль((

PS. кстати, кто помнит, напомните, в какой город Мордора ( Барад-Дур,Восточная Застава, Клыки Мордора, Дуртанг,Серегост или в Тарбант ??? ) кольцо отправилось?  Перефразируя слова песни КАНЦЛЕРА ГИ : "НЕ само и НЕ пешком" ?
 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #21 - 03/14/09 :: 5:36pm

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
ооо... и еще немного не в тему, точнее - совсем не в тему, но на счет Нимродель, у меня такая есть красивая песня с одноименным названием!!!!!! правда, песня не моя, а Фомичева(коль память не шалит Подмигивание ) Но красиво то как... Немного грустно, правда...
* вздыхаю.
 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #22 - 03/14/09 :: 5:45pm

Valkyr   Вне Форума
Живет здесь
Дитя ненайденного поколения
Донецк, Украина

Пол: female
Сообщений: 668
*****
 
Цитата:
PS. кстати, кто помнит, напомните, в какой город Мордора ( Барад-Дур,Восточная Застава, Клыки Мордора, Дуртанг,Серегост или в Тарбант ??? ) кольцо отправилось?

А разве оно не к Ородруину отправилось? На историческую родину, как уже говорилось.


Цитата:
Тем более Саурон, предполагая отступ эльфов на запад, именно туда бы и направил назгулов.

Однако ж назгулов, как мы видим, он отправил как раз по следам хоббитов, а не на запад. И вообще, раз назгулы Кольцо чувствовали, то туда, где Кольца не было и нет, они бы вряд ли пошли.
 

Доброе слово и пистолет дают значительно больше, чем просто доброе слово!..
IP записан
 
Ответ #23 - 03/14/09 :: 5:46pm

Gvendolen   Вне Форума
Матерый
морда, которая все простит
Москва

Пол: female
Сообщений: 362
****
 
Цитата:
Цитата:
Орлу бы на шею повесили. И прямо с орлом в Валинор и отправили бы. Через море. А?

Й-й-ес!!    
Вот только книгу "Властелин колец" так никто бы и не стал читать.  Да и писать, пожалуй, тоже.   И, наверное, не только ее.   Далеко не только...  

- А что было бы, если бы проблема решалась одним простым ходом?
- Очевидно, она не считалась бы проблемой.
Гэндальф устало сморщился и аккуратно поставил кофейную  чашку на подоконник рядом с собой. Кофе был холодным, горьким и кислым – как всякий кофе, который допивают на кухне в полчетвертого утра, когда приходится разговаривать шепотом, чтобы не разбудить тех, кто уже  ушел спать.
- Давай по-честному, Элерондо. Ты можешь за себя поручиться? Ну, в смысле Кольца?
Элронд промолчал. Но то, как покраснел его длинный костистый нос, а пальцы вдруг безжалостно раздавили тщательно вылепливаемый из хлеба шарик, говорило лучше всяких слов.
- Вот и я не могу. Смотри. Можно, конечно, отправить к Ородруинуэтого несчастного полурослика ... Кстати, тебе его не жаль?
- Жаль, конечно.
- Тогда у нас остается только один выход. Мы должны отослать Кольцо за море. Там ведь Интернет, Элерондо. Там все уже давно прочитали... - маг пощёлкал пальцами, - как это... ну... какой-то историк, из Младших детей, в ВОсьмую эпоху - он ведь очень остроумно доказал, что Кольцо на самом деле есть хитрая идеологическая диверсия Саурона, и никакой самостоятельной властью не обладает. И Назгул вовсе за ним не охотятся. И вообще. Это мы, дураки, тут переживаем - а там... - он глубоко, с присвистом вздохнул, - там Интернет. И никакой кольцезависимости.
В запавших глазах мага засветилась сумасшедшая надежда.
- Я даже придумал, как мы это сделаем. Орлы! Вот кто решит нашу проблему! Во-первых, у Орлов, даже и великих, попросту нет пальцев, а на клюв, не говоря уж о когтях, кольца не налезают. Во-вторых, в Специальную, ордена Манвэ, Орлиную бригаду  им. товарища Торондора майар принимают лишь после тщательной идеологической проверки и успешного окончания трехмесячных курсов противостояния темному искусству пиара. Отправим Кольцо в Валинор орлиной почтой! Полурослика - домой! Меня - в Рохан! Тебя... - Гэндальф выразительно помолчал, чтобы придать своим словам больший вес. - Тебя - вообще тут оставим! В  покое! Ну? Элерондо?
Владыка Имладриса покачал головой. Ему было жалко разочаровывать доброго старца, да и у него самого  при полузабытых звуках словосочетания "оставим в покое" мучительно защемило сердце. Но долг оставлся долгом.
- Брось, Митрандир. Что толку в пустых разговорах? Ты же сам знаешь, - наш путь предопределен. Отправить Кольцо за море означает обречь всех нас на бедствия, которых мы не знали доселе...
- Что ты, что ты, что ты... - даже в полумраке было видно, как округлились глаза Гэндальфа. - Ты же не хочешь сказать. что силы Врага возросла настолько, что даже Валинор не сможет ей противостоять?
- Да что Враг, - Элронд усилием воли задавил в себе искушения, и голос его звучал спокойно и твердо. - Откажись мы решать вопрос с Кольцом самым опасным, самым тяжелым, самым... да! самым дурацким путем! - и книгу "Властелин колец" так никто и не станет читать!  Да и писать, пожалуй, тоже! Ты понимаешь?
Гэндальф понимал.
Выхода не было.
А может быть, Балрог и не такой горячий, подумал он. Почему-то захотелось курить.
Он захлопал ладонями по столу, ничего не обнаружил и принялся шарить по карманам собственной мантии. В карманах, однако, искомое тоже не находилось. Он подтянул к себе за лямку лежавший на полу потертый рюкзак и, видимо, окончательно вознамерился высыпать его содержимое на пол. Но тут Элронд, следивший за его манипуляциями печальным взглядом, бросил ему спички.
 

The Phantom of the Opera
is there - inside my mind. (c)
IP записан
 
Ответ #24 - 03/14/09 :: 5:57pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Ага. Орел. Ну-ну... Нерешительный
http://vkontakte.ru/video17892639_76777588

Прошу прощения, - только для "ВКонтактников". Кто сможет - загрузите сюда, а?  Нерешительный
« Последняя редакция: 03/14/09 :: 7:44pm от Эрин »  

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #25 - 03/14/09 :: 6:01pm

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
Gvendolen писал(а) 03/14/09 :: 5:46pm:
Цитата:
[quote]Орлу бы на шею повесили. И прямо с орлом в Валинор и отправили бы. Через море. А?

Й-й-ес!!    
Вот только книгу "Властелин колец" так никто бы и не стал читать.  Да и писать, пожалуй, тоже.   И, наверное, не только ее.   Далеко не только...  

- Откажись мы решать вопрос с Кольцом самым опасным, самым тяжелым, самым... да! самым дурацким путем! - и книгу "Властелин колец" так никто и не станет читать!  Да и писать, пожалуй, тоже! Ты понимаешь?

Вот и я о чем... Не было б тогда ВК... Или, повторюсь, был бы роман, только другой... Возможно интереснее ВК, возможно скучнее... Как знать... Догадки, догадки... Нерешительный
 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #26 - 03/14/09 :: 9:57pm

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Цитата:
А может быть, Балрог и не такой горячий

Отрицание-гнев-торг-депрессия и наконец - принятие. Все пять ступеней умирания.

Мне нравится объяснение Гвендолен про невозможность Кольца в Валинор и вообще идея "воображаемого" Валинора. Чую истину "где-то рядом".
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #27 - 03/15/09 :: 12:34am

Nаrmo   Вне Форума
Живет здесь

Сообщений: 868
*****
 
Pancha Devi... А можно такой вопросик? Почему это "воображаемого" Валинора? С какой стати Валинор стал "воображаемым"?  Если не ошибаюсь, земли Валар находились на континенте  Амана, где была обширная равнина; А столицей  Валинор был Валимар...
Нерешительный
 

Ash nazg! Fus ro dah! (c)
IP записан
 
Ответ #28 - 03/15/09 :: 12:48am

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм...
Дык это.
Вот есть у нас Гендальф. По всем вариантам очень ушлый старикан. А вот чтоб кольцо даже на время в руки взять - так это ни-ни...
Есть Саруман. Так он от одних _размышлений_ о кольцах дошел сами знаем до чего...
Нафига в Валиноре такой артефакт нужен? А ежли от него у половины майр башню снесет? Ить как оно работает никто толком не знает.
А что до умывания рук, то ить не швыряться же ж ядреными бомбами. Послали 5 эмиссаров супротив одного Саурона. Вполне достаточно.
А с прямыми вмешательствами они после 1 эпохи зареклись....
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #29 - 03/15/09 :: 12:50am

Pancha Devi   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Narmo... Вот вместе со всем Аманом и перешли в "иную реальность". Подробнее - у Гвендолен: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1236973810/3#3
Мне понравилось сопоставление нашей и ихней реальности, как яви и сна. Убийственно. Тир-на-Ног в облаках.
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 10