А вот тут мы с разбегу влетаем в забор полнейшего отсутствия данных.

Я лично не думаю, что система натурального хозяйства вот так взяла и накрылась с приходом людей.
Потому как хозяйство натуральное не в рамках одного дома, а в рамках общины. А в общине достаточно эльфов, чтоб нашелся и кузнец и ткач и столяр. И садовод с огородником. Основами этой деятельности владееет каждый. И развить умения до уровня выше человеческих мастеров времени у каждого эльфа более чем досточно. Для людей специализация естественна и неизбежна. Для эльфа - нет, это вопрос личных склонностей.
За чем-то действительно редким и ценным они отправятся конечно в тот же Эгладор ко двору короля.
Договоренности о крупных поставках также будут заключаться не в индивидуальном порядке и нужды обговариваются заранее.
Да. Изменеия в связи с приходом гномов начали происходить. Но - не мгновенно.

Jeffrey Hawk писал(а) 05/06/08 :: 2:31pm:


А синдар жили общинами? Точно?

Цитата:


А если сравнивать с троллями, так и люди все - гениальные мастера. Поголовно.
А как быть с эльфийским стремлением к красоте и совершенству? Специализация неизбежна и для эльфов. И личные склонности тут не причем. Дело в том, что никто не в состоянии освоить все ремесла на одинаковом уровне. И самый гениальный эльф предпочтет заниматься тем делом, в коем он - мастер. Или, точнее, теми делами, в коих он мастер.
Сравниваться с человеческим уровнем - нелепо. Сравнивать свое мастерство надо с мастерством тех, кто лучше тебя. Может, для человека все эльфийские изделия и выглядели шедеврами, но свои критерии "хорошо-плохо" были и у эльфов. Не могло их не быть.
Кузнец в общине (если была община) найдется. А вот если шахт и рудников в его роще не будет, то железо, уголь, легирующие присадки и многое другое ему придется покупать. Столяр в общине тоже найдется. Только если не захочется ему мебель из сосны мастерить, подходящую древесину ему придется таки да покупать. Или самому заготавливать.
Более того! Конечно, эльфы вполне способны изучить кузнечное дело. Но - снова спрошу - как быть со стремлением к красоте и совершенству? Вот собираются эльфы строить дом. Надо 12 ящиков гвоздей. Их будет кузнец эльфийский делать, расстраиваясь при этом из-за того, что изделия очень уж непрезентабельные? Или у гномов на связку мехов проще поменять? Ремесло - оно ж еще та зараза: роскошную мебель в королевские дворцы редко творить приходится. Куда чаще нужны табуретки. Устойчивые и без заноз.

Jeffrey Hawk писал(а) 05/07/08 :: 12:58am:


Если б так... Если б у синдар была организация. Не везде она была. То-то и оно, что синдар были настолько праздношатающимися эльфами, что Тингол даже дозвался не всех в Дориат.


Цитата:


Т.е. столяр едет черт-те куда за красным деревом, пилит дерево, грузит на телегу, везет через пол-Белерианда в мастерскую и делает мебельный гарнитур? 
А вот отношения с теми, кто может сырье добывать, строятся на взаимовыгодной основе. Т.е. - торговле. Самому замечательному эльфу никто забесплатно ничего не сделает. Не бывает таких чудесов.

Цитата:


Табуретки, может, и сами. Но дураками-то эльфы не были. Ну - не все, по крайней мере. Полное самообеспечение государства - опасная и нереальная фантазия. И разорительная до предела.
Из чего, например, в Дориате ткани изготовляли? Они овец разводили? Хлопок или лен выращивали? Да еще  лес собственный при этом под корень не вырубили? Не бывает такого. В Гондолине из чего шили одежду? Там точно не было места для хлопковых плантаций.
Совершенно точно был в Белерианде товарообмен. И вполне логично считать, что были постоянные рынки.
Или как? Финголфин гномам письма посылал, где договаривался о месте и времени встречи с целью обмена своего товара на гномский? И потом ждал их полдня под дождем, матерясь себе под нос?
Ну маловероятно это все. Не могло не быть торговли.
И логикой эльфы обижены не были. Зачем эльф из Оссирианда будет мастерить тот же стул, если в Дориате стулья делают лучше? Не логичнее ли этому эльфу из Оссирианда в Дориат за стулом съездить, а заплатить чем-нибудь таким, в чем он - мастер? Или вообще деньгами? Не говорится в матчасти, существовали ли в Первую Эпоху деньги. Но с развитием внешней торговли деньги не могли не появиться. Даже с развитием того же товарообмена не могла не создасться финансовая система.

Стул из Эгладора - это всего-лишь пример. Но - согласитесь - нелепо мастерить самолично стул, если вы неважный столяр, а знаете мастеров получше вас.
Масштабы товарообмена зависят от ряда факторов. Тонна мяса в год - это ничто, а тонна алмазов в год - нечто недостижимое ни при каких условиях.

Дело в том, что синдар, если судить по Профессору, выбирали местожительство по эстетическим соображениям. А нолдор в Белерианде - по стратегическим. И эта манера выбирать просто гарантировала торговлю и товарообмен. Уж больно нечеловеческие критерии у эльфов. И негномские.
А с появлением регулярного товарообмена немедленно появляется и финансовая система. Хотя бы, как средство расчетов.

Что касается руды... Кузнец в Эгладоре не мог отковать меч из тех ресурсов, что были в Эгладоре! Он даже вилку отковать не мог. В Дориате подходящих ресурсов не было напрочь. Что означало регулярные поставки железа, угля, легирующих добавок и многого другого. Регулярные! Не тогда, когда надо сотню мечей и сорок топоров отковать, а заранее. Я очень не уверен, что в Дориате были пастбища и поля! Если и были, то не в тех количествах, чтобы обеспечить потребность в одежде и ряд прочих потребностей.

Все это означало регулярные - из года в год, из века в век - поставки. А регулярные поставки предполагают регулярные расчеты. не так ли?

Цитата:


Возможно, очень даже возможно.

А вот поэтому я и говорю - нет информации.
Какого характера лес? Какие полезные ископаемые и где? Как вообще выглядит сельское хозяйство у эльфов?
Нет у Профессора ясных ответов на эти и множество иных сходных вопросов.
А лес расчищать - будут. Аккуратно, без фанатизма - но будут. Ибо если надо - то придется.

Цитата:

А на полянах никак?

Цитата:


У древних славян получалось. Чем эльфы хуже?