Как мне тут сказали, подфорум демократичный, да и многие теории, выдаваемые в данном разделе гораздо нелепее моей.

Есть много оснований считать, что Махтан - гном, заключенный Аулэ в тело эльфа. То есть Аулэ, скорее всего не без ведома Эру проделал это. Правда, полностью понять Детей он не смог.
Итак, почему Махтан - гном:
1) Борода
2) Приближенность к Аулэ
3) Рыжий цвет волос
4) Искусство обращения с металлом (как гномы в ранний период своей истории), а не с драгоценностями (как большинство нолдор)
5) Махтан - не эльфийское имя. Махтан - Махал (Аулэ), как же похожи их имена!

Теперь косвенные доказательства через феанорингов:
1. Маэдрос крепко дружил с гномами.
2. Куруфин единственный из всех эльфов смог выучить кхуздул, язык гномов, который они никому не раскрывали, но, видимо, от родственника не стали скрывать.
3. Карантир надсмехался над гномами, видать ущемленное самолюбие.
4. Феаноринги, как известно, довольно доблестны. ("гномы - самый доблестный народ Арды").
5. Феаноринги скоры на гнев, также как и гномы.
6. Красноватый оттенок лица Карантира (Карнистиро).

Притянуто за уши, но, возможно, гномы по просьбе феанорингов устроили провокацию в Дориате и убили Тингола, сняв завесу и ослабив Дориат. Но и тут феанорычи не проиграли: гномов перебили и им не достался сильмариль.

Вообже-то если склероз мне с Ирмо не изменят, нольдор в первых текстах действительно были гномами (и Берен тоже), а эльфами Профессор их сделал уже потом.

Я же там в начале написал, что, вероятно, не без помощи Эру.
Насчет бороды: в Виньяр Тенгваре (четкой цитаты не могу привести) что вроде этого: "борода у Махтана появилась в Амане (где тела эльфов не стареют!, точнее медленно, вместе с Ардой) во втором цикле". А у Кирдана в Средиземье и в третьем цикле, потому как у Толкина есть упоминание, что борода появляется у эльфов в третьем цикле.
То, что имя не эльфийское мне объяснили те люди, которые знакомы с эльфискими языками.

Цитата:


нет, гномами их в смысле не дварфами называли. А от слова "gnomes" - "мудрые". Никаких связей с дварфами, которые названы у Толкина гномами

Цитата:

Или хотя бы встанет перед выбором пойти по пути смертных или бессмертных, как эльфийские полукровки. А за время проведенное в Аане это уже бы было зафиксировано.

И вообще интересно,
а)ради какой радости гнома в Аман переносить,
б) ) с какой радости гном согласился жить среди протиффных эльфов
в) когда Ауле удалось такую аферу провернуть,
г) вроде первый гном ступивший на земли Амана, если мне, конечно, склероз не изменяет с памятью, был Гимли.

Алмиэон писал(а) 06/11/08 :: 9:51pm:

(печально) Плохое начало...
Цитата:

Хочу видеть хотя бы одно доказательство того,что в тело существа, принадлежащего к одной расе детей, можно заключить душу, принадлежащую существу другой расы. Вариант орков-майяр не предлагать - или сразу согласимся на том, что Ауле был ничем не лучше Моргота, просто Илуватару он отчего-то больше нравился.
Цитата:

Пожалуйста, цитату из текстов Профессора, а не вольный пересказ "Винъяр Тэнгвар", если можно.
Цитата:

Феанаро тоже учился у Ауле. Он - гном?
Цитата:

Где говорится о том, что рыжий цвет волос свойственен только гномам?
Цитата:

Не понимаю, что это доказывает. Вообще не понимаю. Доказательство "от бреда"?..
Цитата:

Сожалею. Махтан - эльфийское имя. Это Квэниа, от mahta- - feel, handle, wield (чувствовать, обращаться, владеть - как владеют инструментом или оружием). Заглядываем в этимологии прежде, чем выдвигать аргументы.

Цитата:

Эол крепко дружил с гномами. Он - гном?
Цитата:

Эльфам и людям Кхуздул казался слишком тяжелым и сложным для изучения; языки эльфов и людей гномы учили гораздо быстрее, почему и предпочитали на них с соседями общаться. В ХII томе, что ли, подробно рассказывается об этом. Хотя структура и звучание Адунаик родственна структуре и звучанию Кхуздул: значит ли это, что люди Трех Племен на самом деле - гномы?
Цитата:

Доказательство "от бреда", извините. Эльфы не слишком любили людей - видать, ущемленное самолюбие. А Финрод с людьми общался - видимо, он, на самом деле, человек был. А в Нарготронде об этом просто не знали.
Цитата:

Следственно, любой доблестный народ Арды - гномы, либо имеет гномов в предках. Например, харадрим, доблестно сражавшиеся даже после того, как Саурон был повержен.
Цитата:

Тулкас, несомненно,был либо гномом, либо творцом гномов. Поскольку был "скор на гнев".
Цитата:

Распространенная ошибка. Of ruddy complexion - это не "краснолицый", не читайте плохих переводов. Это у него тонкая кожа была, такая же, как часто бывает у рыжих, и потому он легко краснел.
Цитата:

Вот найдете хоть одну цитату, которая хотя бы косвенноэто доказывает - тогда поговорим.

Любезный Almieon, надеюсь, Вы так пошутили. Потому что ни одно из Ваших доказательств решительно воды не держит.
Вы упустили из виду один момент. Гномы созданы смертными. Они живут даже меньше, чем орки (если орки вообще смертны; прямое доказательство их долгожительства есть в приложениях к ВК - если Вам вдруг интересно, найду). Что могло бы произойти со смертным в Земле Аман, хорошо описано в тексте "О людях в Аман" (Х том НоМЕ; цитату предоставлю по первому требованию).
Вы всерьез хотите дальше обсуждать эту "гипотезу"?

Не вижу я особых нетипичностей, если честно. А насчет бороды хочу цитату. 

Циклы жизни - темное дело. Кроме пары упоминания, о них больше ничего и нигде. Как Махтан умудрился влипнуть хотя бы во второй цикл, если Кирдан на третьем в конце Третьей Эпохи, мне не постичь, видимо. С чем соотносятся эти циклы, мне тоже не постичь...

Интересный рассказ, спасибо.
А кто автор?