(...царя Давида... и всю кротость...) Простите, уважаемая Shahien, я понимаю, Вас уже раз десять об этом спрашивали, но я все-таки спрошу еще раз: Вы книгу-то читали? Или читаете в процессе? Или основываетесь не на прочитанном, а только на том, что Вам говорят?..
И возвращаемся к первому вопросу. То есть, Вы мне сейчас пытаетесь объяснить, что сутки назад Вы думали вот так, а теперь прочли сообщение Антрекота и быстренько изменили мнение?

Кстати об "учении Мелькора". Расскажите мне, что Вы вкладываете в это понятие.

Элхэ Ниэннах с чувством пожимает кволлову лапу Антрекота
Ты меня понимаешь, да?

Элхэ Ниэннах

Цитата:

Мне кажется, что человек, способный осилить 800 стрениц текста, умеет не только читать, но и думать - хотя бы немного.(с) Вы.
Цитата:

А Вы с ним согласны? Если согласны - значит информацию о потере силы следует считать истинной?
Для Вас предположение =утверждение?
Цитата:

По-моему удобнее будет процитировать пару мест из ЧКА. О гуманизме, милосердии, и т.д. Особенно яркое представление дает эпизод где Мелькор говорит, что заранее убить Эарендила невозможно из принципа ( потому что он ребенок ), а Гондолин однако же это завоевать не помешало.

Антрекот

Цитата:

Конец мира был _предпет_.  И _не произошел_. Власть потеряна. Сила - нет, сила есть, на Нуменор хватит. это Ваши слова?
скриншотик что ли снять на всякий случай?...

Цитата:

А теперь найдите тут слово "валар".  Или "вала".  Речь шла об Эрэ.

С уважением,
Антрекот

Антрекот писал(а) 02/01/08 :: 7:44am:

Т.е. если не будет реализован сценарий Дагор Дагоррата с личным участием Мелькора - то это и будет победа Мелькора над замыслом. Если следовать такой логике, то Мелькор мог просто отойти в сторонку, сказав: "Не, ребята....надоело мне всё, хочу пойти по пути Тома Бомбадила". И уже этим Мелькор разрушил бы Замысел.  Но ведь это не так? Замысел Эру это отнюдь не нечто неизменное. Когда Мелькор восстал, Эру откорректировал Замысел с учётом действий Мелькора и сказал валарам, что в глобальном стратегическом разрезе все действия Мелькора, надеющегося разрушить Замысел, станут в конце концов частью этого самого Замысла. Т.е. Замысел это сложная система,  корректируемая   в зависимости от антисистемных воздействий. И кто сказал, что сценарий с Дагор Дагорратом это единственный сценарий в рамках модернизированного Замысла? Собственно суть Дагор Дагоррата в ликвидации влияния Мелькора и Ко на Арду и определённом её переформатировании. Что мы имеем в нашем случае:
1. Влияние Мелькора и Саурона на Арду будет устранено.
2. Эльфы окажутся в Валиноре - как и было задумано.
Насчёт людей сказать сложнее, но ведь спетые Мелькором, они тем не менее были вписаны Эру в его план - в какой роли, этого уже нигде нет - ни в "светлых" летописях, ни в "тёмных" (Эпоха владычества людей над Эндоре ведь только начинается...) Так что мы получаем: получаем, что нет ни одного принципиального препятствия для реализации Замысла. Мелькор выиграл только в личном плане (обрёл свободу и любовь). А так он проиграл: ведь уходя, он поручил Арду Гортхауэру, а Гортхауэр проиграл и оказался в конце концов лишь бессильным призраком. Всё: Эру и Ко могут теперь делать всё, что угодно, противовесов им в Арде более нет. Эльфы уже под прямым контролем в Блаженном Валиноре, а с Людьми можно и в Средиземье делать всё, что захочется. Единственный способ уйти из под всевластия Эру и Ко для людей - это смерть, но в пределах Арды что они смогут сделать без Мелькора и Гортхауэра?      
Цитата:

Где написано, что был предпет именно конец мира в форме Дагор Дагоррата и что это единственный вариант Замысла?
Цитата:

Да кто ж ему позволит, петь самому? 
Цитата:

В плане судьбы расы эльфов Мелькор проиграл - их судьба в руках у Валар. В плане судьбы расы людей Мелькор выиграет, лишь если с какого-то перепугу Эру и Ко скажут: "А, балрог с ним, с этим Средиземьем. Эльфы в Валиноре под нашим контролем, а люди пусть живут как хотят". Но если эти люди начнут угрожать Замыслу, то их я думаю быстренько построят (а для этого необязательно высаивать десант и устанавливать диктатуру на штыках, есть и куча других способов). В любом случае на момент начала 4 эпохи все карты на руках у Эру и Ко.

Mornalchor, давайте я Вам процитирую слова уважаемой Элхэ Ниэннах:

Замысел - очень гибкая структура: конечно, Война Могуществ в нем "прошита" не была, но она в него вполне вписалась. Загляни в финал "...и опустилась с неба бездна...": то, что говорится об истории с Камнями, работает и для всей Первой Эпохи. Это вполне прописано в тексте: Мелькор действительно ввязался в игру, выиграть которую было практически невозможно. Способ он нашел, но это - совершенно отдельная тема.
"Бунт Мелькора", конечно, не был запрограммирован - но именно на нем строились правила игры. 
Эти слова были адресованы Вам.

Антрекот


Цитата:

Так и надо было написать. Раз Эрэ не был упомянут - значит речь могла идти и о Валар.

Цитата:

А его в данном случае даже корректировать не нужно было, так как Война Могуществ в нем "прошита" не была, но она в него вполне вписалась(с) Элхэ Ниэннах.
Про изменение Замысла самим Эру, врятли, это ведь для него, по всей видимости, было делом принципа. Как он его мог изменить, когда в Арде Мелькор?
Это действия Валар были такими, каких, по офиц. версии быть не должно было (развязывание войны. тогда как по офиц. версии, этого Валар делать не должны были, но в Замысел, однако ж, вполне вписалось )