Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Грустное (Прочитано 12387 раз)
Ответ #15 - 08/24/07 :: 3:57am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Элхэ Ниэннах писал(а) 08/24/07 :: 1:29am:
Я бы сказала по-другому, Хольгер: среди тех, кто пишет статьи по творчеству Профессора, (вероятно) преобладают филологи. Отсюда и вывод. Добавлю к этому, что филологическое образование может весьма способствовать рассмотрению творчества Профессора - особенно если вспомнить, кем он сам был. А для того, повторяю, чтобы писать исследования, нужно быть специалистом либо, как минимум, обладать существенным багажом знаний в исследуемой области, иначе получится не хорошо сделанная профессиональная работа, а дилетантство.

Конечно, есть тонкости (например, заметная часть филологов вопросы об Арде ставит под определенным углом -- литературные тенденции, стилистические приемы, и все это обьединено известной отстраненностью взгляда на Арду, в то время как, например, вопросы психологии восприятия Арды их волнуют меньше -- скажу честно, меня больше всего интересует именно психология восприятия Арды, может быть, в силу давнего интереса к психологии вообще и психологии творчества в частности), но для написания работ по интерпретации творчества Толкиена действительно нужен прежде всего существенный багаж знаний и культура системного мышления. А вот для написания художественных текстов или песен, как кажется иным "поклонникам", ничего не надо. А в общем, встает классическая уже фэндомская проблема: как одновременно быть романтиком (осознавая свое эмоциональное сопричастие Арде) и  иметь квалификацию, необходимую для творчества? Примеры есть, но их, увы, меньше, чем хотелось бы...
« Последняя редакция: 08/24/07 :: 5:30am от Хольгер »  

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #16 - 08/24/07 :: 5:58am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
Цитата:
А в общем, встает классическая уже фэндомская проблема: как одновременно быть романтиком (осознавая свое эмоциональное сопричастие Арде) и  иметь квалификацию, необходимую для творчества? Примеры есть, но их, увы, меньше, чем хотелось бы...



эээ... а вот это, собственно, нормально. потому что имея квалификацию, пригодную для творчества - зачем же заниматься вторчеством? /говорю конкретно о прозе, поскольку с музыкой и живописью ситуация несколько иная; отчасти и с поэзией/. это не проблема, это норма. поскольку за вычетом сущих единиц, что называется, Призванных (и не считайте сие пафосом) творить на эту тему, фэндомская литература - либо полигон для новичков, которые потренируются и уйдут творить свое, либо приют тех, кто способен только раскрашивать чужие эскизы /либо вообще малярной кистью замазывать чужие картины/. первые хороши, но квалификации еще нет, голая романтика; вторые - вечные "вторцы", которые и создают все то засилье ужасов, что мы видим.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #17 - 08/24/07 :: 6:23am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Не так все просто. Потому что при этом получается риск -- расценивать очарованность миром Толкиена как "детский сад" (что часто и происходит).
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #18 - 08/24/07 :: 7:07am

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
очарованность миром Толкина - не детский сад; детский сад - в восемнадцатый леденящий душу раз лохматить дедушку писать леденящую душу графомань про очередного Финрода на очередном Тол-ин-Гаурхот, криво, косо и полное АУ-ООС, спасибо еще, если без несвойственных обитателям Арды любовных устремлений  Смех
вот это всегда будет детским садом; плавно переходящим в дом престарелых, если угодно. и никакая очарованность не является оправданием для создания плодов-мутантов.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #19 - 08/24/07 :: 9:29am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(краснея от собственной неосведомленности) Тай, а что такое АУ-ООС?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #20 - 08/24/07 :: 1:47pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
АУ - AU - Alternative Universe
OOC - Out of Character/Canon

если Эовин изменяла Фарамиру с его капитаном охраны, это ООС
ежели у нас Боромир выжил, это АУ.
а если он после этого женился на Леголасе - это уже и АУ, и ООС  Смех

...а многие фанфики - это ОССпадя! АУ, здравый смысл, ты хде?  Смех
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #21 - 08/24/07 :: 2:22pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
TAtYana писал(а) 08/24/07 :: 7:07am:
очарованность миром Толкина - не детский сад; детский сад - в восемнадцатый леденящий душу раз лохматить дедушку писать леденящую душу графомань про очередного Финрода на очередном Тол-ин-Гаурхот, криво, косо и полное АУ-ООС, спасибо еще, если без несвойственных обитателям Арды любовных устремлений  Смех
вот это всегда будет детским садом; плавно переходящим в дом престарелых, если угодно. и никакая очарованность не является оправданием для создания плодов-мутантов.

То есть эффективно можно поставить вопрос так -- как можно расти в своей любви к Толкиену? Естественно, что написание поверхностных опусов подобного рода отнюдь не рост. Но и встречавшееся не раз отношение по принципу "да, когда-то я любил Толкиена, а теперь понял, что это наивная детская сказка, и не отношусь к нему серьезно" производит все же не лучшее впечатление.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #22 - 08/24/07 :: 2:58pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
эмм... это почему же не лучшее? только потому, что кто-то считает, что перерос то, что для тебя актуально?
я могу назвать несколько книг и авторов своих ранних лет, о которых я могу слово в слово сказать - "любила, подросла, увидела наивность и примитивность, больше любить не могу: переросла". Нортон, Беляев, Дюма, Фармер. Толкин чем-то принципиально отличается, как-то сакрален, что его нельзя записать в этот ряд?  Ужас

ps - на меня лично действительно неприятное впечатление производит только одно: выросши или попросту разочаровавшись, начинать катить баллон на предмет бывшего увлечения и делать вид, что никогда никакого увлечения и вовсе не было. все равно, что пытаться убедить окружающих, что - нет, никогда-никогда я не писала в штанишки и не прыгала в скакалку, что вы, что вы, я так и родилась тридцати лет от роду!  Смех ну или там гнать волну на бывшего супруга, что, мол, всегда был скотиной, хотя во время брака говорилось ровно обратное - и заботливый, и хозяйственный  Очень довольный
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #23 - 08/24/07 :: 3:35pm
Исхэ   Экс-Участник

 
Цитата:
То есть эффективно можно поставить вопрос так -- как можно расти в своей любви к Толкиену? Естественно, что написание поверхностных опусов подобного рода отнюдь не рост. Но и встречавшееся не раз отношение по принципу "да, когда-то я любил Толкиена, а теперь понял, что это наивная детская сказка, и не отношусь к нему серьезно" производит все же не лучшее впечатление.

Гм. По-моему, все довольно несложно. Всякий человек переживает в жизни энное количество увлечений. Из которых сравнительно небольшой процент стадию "увлечения" перерастает и становится чем-то большим. Это нормально. И увлечение книгами Толкина в этом смысле ничем не отличается от любого другого. Переросло - отлично: каждый из нас может вспомнить десяток имен людей, у которых увлечение Толкином переросло во что-то серьезное. Но тогда вопрос "что делать" банально не встает. Не переросло - и не надо его насиловать, пытаясь найти смысл в пустом шатании по Эгладору и скорби по старым добрым временам. Займитесь чем-нибудь другим, благо мир довольно большой и книгами Профессора не ограничивается. Какие проблемы-то? В конце концов, выражаясь корректно, если жениться на всех понравившихся особах противоположного пола, рано или поздно кончится паспорт.

А отношение к увлечению, которым увлекался-увлекался да и перестал, - это совершенно отдельная тема: кому вздыхать с умилением, кому коситься пренебрежительно - каждому свое. Смотрится со стороны второе, конечно, смешнее первого, но любителей и того, и другого примерно поровну.
 
IP записан
 
Ответ #24 - 08/24/07 :: 4:17pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
1. Тогда получается, что читатель, полюбивший Толкиена, с большой вероятностью будет хранить самые светлые чувства к творчеству Толкиена, и это будет один из его любимых авторов (может, источник каких-то этических идеалов и т.д. -- собственно, как и классическая литература), но он так и останется просто -- любителем (что в принципе не так уж неестественно: классику любят многие, но исследователей классики, как известно, мало).
2. Встает классическая проблема фэндома, которую лучше всего описать с помощью классификации Л.Н.Гумилева: если на одной оси плоскости отложить активность (а в первом приближении пассионарность --это именно мера активности, и за ноль принимается активность ровно настолько, чтобы поддержать стабильность в стабильной среде), а на другой -- ценности (прагматизм или идеализм, если говорить грубо), то "признанный стандарт успеха" отвечает положительной пассионарности (высокой активности) и прагматизму (так как он чаще всего описывается в очень материальных категориях -- благосостояние, общественный статус...), у Гумилева один из типов поведения этого сектора плоскости называется "деловыми людьми". Фэндом же в сильной степени отвечает -- идеализму (именно поиск идеала или хотя бы "пространства общения", где можно поговорить об идеалах часто и зовет в фэндом), но пассионарность при этом нередко нулевая или даже отрицательная (что и выражается в том, что в фэндоме заметное количество "вечных студентов" или недоучившихся личностей, отсюда в общем-то и нежелание расти и развиваться, характерное для такой части фэндома), у Гумилева характерный тип поведения этого сектора плоскости называется "созерцателями". И большая часть проблем в отношениях фэндома с окружающим миром обусловлена именно конфликтом ценностей андеграунда с "признанным стандартом успеха".
3. Понятно, что стремление к профессионализму -- собственно, проблемы заметной части фэндома, проявляющиеся в написании низкопробных и много раз обоснованно осмеянных текстов, в дурной "дивности" и т.д. как раз и обусловлены непрофессионализмом, не в смысле отсутствия филологического образования, а в смысле отсутствия высокопрофессиональной культуры отношения к миру (а то и банальной безалаберности) -- требует положительной пассионарности. Но... одновременно обладать положительной пассионарностью (чтобы быть профессионалом) и стремиться к идеалам (в том числе пытаться сохранить романтическое восприятие Арды) могут в общем-то немногие, потому что это очень трудно (активность трудна сама по себе, а активность в сфере, которая в общем-то не является общепринятой -- тем более).  И для большинства встает вопрос "или-или".
4. Как же выходить из положения? Собственно, наилучшим для большинства выходом, наверно, было бы просто то, что мир Толкиена занимал бы свое место во внутреннем мире (иногда -- как возможный вариант "внутреннего стержня")...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #25 - 08/24/07 :: 4:27pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
я чувствую себя неприлично, напоминая профессионалу такие простые вещи, но.
если мы что-то отложим на осях Х и Y - то у нас получится все-таки четыре квадрата.  Смех
- "деловые люди" (прагматизм + высокая пассионарность)
-  "потребители" (прагматизм+низкая пассионарность)
- "созерцатели" (идеалы+низкая пассионарность)
- "подвижники" (идеалы+высокая пассионарность)

это не или-или, это или-или-или-или. Улыбка и все 4 категории, кстати, в разной пропорции, но в фэндоме изыскиваются. и категория "подвижник" - она, разумеется, редкая, а (высокопассионарных персон вообще меньше) - но наличествующая. и среди мастеров игр, и среди толкиноведов-текстологов, и среди литераторов.
просто - не всем это дано.
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #26 - 08/24/07 :: 4:33pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тай -- правильно, но меня сейчас категория "потребителей" не очень интересует, а "подвижников" по понятным причинам мало. А категории "созерцателей" и "деловых людей" наиболее многочисленны по крайней мере по моим наблюдениям. Собственно, и очень заметная часть фэндомских переживаний и образа фэндома формируется как раз "созерцателями", и большая часть околофэндомской полемики -- это полемика между "деловыми людьми" и "созерцателями".
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #27 - 08/24/07 :: 4:38pm

TAtYana   Вне Форума
При исполнении
ренегат
Москва

Пол: female
Сообщений: 2494
*****
 
так они и вообще везде более многочисленны, и как только фэндом делается фэндомом, а не очень узкой тусовкой по интересам, в которую приходят, как в закрытый клуб, за руку и по рекомендации - т.е. как только открываются двери для всех, туда и приходят - все. в плепорции.
этих категорий мало только там, где сам предмет представляет из себя нечто, плохо совместимое с жизненными приоритетами этих категорий /из виданного - экстремальщики: альпинисты, скайдайверы/. а творчество писателя, равно как и ролевые игры к такому предмету ну никак не относятся.
классическое "я дверь открыл, а они ка-аак ломанулись!"  Очень довольный
 

"За убеждения страдали Софья Перовская, Жанна д'Арк и Любовь Шевцова, а не девочки, которых в уютной ЖЖ-шечке обсмеяли"
(c) Змей (Ю.Нерсесов)
IP записан
 
Ответ #28 - 08/24/07 :: 5:17pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Это правда. Собственно, ключевая проблема и состоит именно в этом -- случайных людей в фэндоме полно, да и в любом сообществе начинает размываться дух, как только в него начинают приходить все, в том числе случайные люди...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #29 - 08/24/07 :: 5:28pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
Честно говоря, я не понимаю попыток жесткого разделения фэндома и социума. Фэндом существует отнюдь не в вакууме, и отнюдь не по своим собственным, отличным от всех существующих, законам живет.

Кстати, не даст ли кто-нибудь определение толки(е)нистского фэндома?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4