2 Mornalchor

Цитата:


Слово "эндорэ" - квэнийское, и происходит от entya, en(d)ya - средний. То есть - это и есть Средиземье. Эндорэ лишь называется "покинутыми землями", это один из эпитетов, но не название.

И сказал Манвэ:
- Есть ли Твоя воля на то, чтобы мы совершили это? Ибо мы страшимся вмешиваться в дела Твоих Детей.
И ответил Эру:
- Разве не вручил Я валар правление Ардой и власть над всем веществом ее, чтобы творить из нее, что они хотят, по Моей воле? И вы не пренебрегали этим. Что же до Моих Перворожденных - разве не привели вы многих из них в Аман из Средиземья, где Я поселил их?
И ответил Манвэ:
- Мы сделали это, боясь Мелькора, и с благими намерениями, хотя и не без опасений. (комментарии, Атрабет)

То есть - Эру намеренно поселил эльфов в Эндорэ. А Манвэ (видно по тексту) - оправдывается за то, что валар сделали.
И если бы Эру действительно хотел того, он бы поселил эльдар в Амане и вся недолга.

Цитата:


Mornalchor, я знаю, что они вступали в контакт. Я как раз пишу о том, что они не должны были этого делать. Вспомните обстоятельства, при которых майар посылают в Эндорэ в ТЭ. Чтобы уж в третий раз не цитировать - что валар поняли свою ошибку и не желали её больше допускать.

Цитата:


А смертному дать то, что Эру предназначил эльфам?  
Но даже если сами эльфы могут выбрать смертный удел только при случае брака, то эльфиниты - могут его сделать всегда и самостоятельно. Без вмешательства.

Тем более стоило побольше народить таких вот замечательных деток.

Цитата:


Эарендил, Эльвинг. Возможно - Туор. Правда, о нём никаких достоверных сведений нет.

Цитата:


Ну, по идее, валар никакого права выбора эльфинитам даровать не могут. Это как раз получается дар Эру.
Вот этот момент как раз и не понятен, потому что валар спорят между собой - что делать с Эарендилом, потому что смертным в Аман нельзя.  
Потом Манвэ говорит, что властен над судьбой Эарендила и Эльвинг и разрешает выбор. Причём не советуясь с Эру вообще.

2 Mornalchor

Цитата:


И такая формулировка подходит. 
Главное - что валар к этому праву не должны иметь отношения. Тем не менее - тексты летописи сообщают, что-таки влезли они и здесь.

Цитата:


Имхо - эпиграфом ко всему Сильму:

Все мы - святые и воры
Из алтаря и острога.
Все мы - смешные актёры
В театре Господа Бога. (с) Н.Гумилёв.


А вообще есть у Профессора на сей счёт такое замечание:

"развоплощение" эльфов, видимо, было частью Истории Арды, предусмотренной Эру - таким образом эльфы уступили путь Владычеству Людей. Для эльфов наступление Владычества людей осталось загадкой и поводом для печали

Но само по себе - оно не отменяет и не запрещает идеи об ассимиляции эльфов.

Хухичета писал(а) 07/22/07 :: 2:21am:


(вкрадчиво) А Вы, ненароком, не помните, где именно в этот момент находились Эарендил с супругой? И чем отличалось место, где они находились, от всей остальной Арды? 

(с чувством) Хухичета, Вы действительно не понимаете?
Ладно...
Дети Эарендила и Элвинг тут (в Амане) не причем! Потому-то их с выбором никто и не торопит.
Но в Амане Смертным - не место. Аман просто убивает Смертного. Зато для элдар Аман - самое место! Полуэльфы - не эльфы и не смертные. Они и эльфы и смертные разом! Везде в Арде, кроме Амана, это вполне терпимо. В Амане это невозможно, поскольку две составляющие противоречат одна другой! Именно потому Эарендилу и Элвинг пришлось выбирать здесь и сейчас!

Элхэ Ниэннах писал(а) 07/22/07 :: 4:29am:

А здесь начинается целый ряд тонкостей -- бессмертие для человека невозможно из-за того, что его душа стремится за  пределы Арды, но... вполне можно допустить обстоятельства сильного преобразования в душе или чего-нибудь в этом духе, чтобы душа отказалась от этого стремления .
А про быстрое старение обычных (т.е. по крайней мере не прошедших через преобразование души) людей в Амане -- все в точку. Аман не подходит для такой души...