Хм... Элхе.
По моему мы кажный раз договариваемся до того, что должна быть какая-то разница,
но ни разу на моей памяти не договорились однозначно до того, какая именно...
По этому мне кажется, что в некотором приближении (весьма грубом, но в связи с общей неполнотой исходных данных это ИМХО не столь критично) мы можем этой дельтой пренебречь. Но держать ее наличие в уме при рассмотрении вопроса мы (ИМХО опять же) - должны.
Хотя бы для того, чтоб не случилось у нас некорректной логической операции с этой величиной.

На мой взгляд. ты объясняешь совершенно понятно.
Это вполне естественно, что являясть неотделимой частью мира (существование до конца этого мира), им должно быть неестественно убивать себе подобных уж точно. Это как бы убивать часть себя. Кроме того, они должны быть были поставлены валар в известность, даже если не знали сами, что Эру считает разрыв у эльфов связи между фэа и хроа - неестественным в корне. Поэтому творить такое - идти против своего отца и создателя. Это если не брать к рассмотрению иные морально-этические аспекты.

Возвращаясь же к теме, хочу сказать своё давнее и довольно уверенное ИМХО:
Валар устраивал и был даже косвенно спровоцирован исход Нолдор. Поэтому ничего и не предпринималось. Даже не советовалось особо. Мало того, думаю, то, что сказал Намо было им сделано по собственному усмотрению, не исключено, что полностью без ведома остальных валар. и даже больше, я не торлько не воспринимаю им сказаное как проклятие, но и ясно вижу. что это было единственное, что сделал хоть кто-то из валар, для того, чтобы дать понять устроившим резню, что они натворили. Натворили сами с собой. Может, и поздновато он это сделал. Прочих же вполне устраивал ход вещей. Предотвратить резню в Альквалондэ вполне приемлимыми (не запретительными) мерами - было вполне в возможностях валар. Предполагаю, однако, за ними холодный расчет. Им нужны были нолдор, причем именно самая воинственная часть, не просто ушедшими в Средиземье, но и посталенными в положение, когда им некуда возвращаться (практически = нечего терять). Так, что (простите великодушно  ) но вся эта акция ИМХО могла быть спланирована валар (или просто их устраивала), и всё это можно рассматривать как подставу с их стороны, пардон за сленг.
Я знаю, что меня щас начнут стучать по башке и требовать объяснений. Увы. не совсем готова потратить на это время. Но такие размышления возникли не на пустом месте. Я следую текстам, просто смотрю на них с этой т.з. Пока у меня нет времени выложить всю теорию и разъяснениями, то может, вы пока сами посмотрите тексты с этого ракурса? 
Спасибо за внимание.

Элхэ: В отношении Изгнанников(/Проклятых) - да, и еще раз да, - если бы только все события укладывались в это самое "закономерное следствие" их натуры, поступков и последующих деформаций/трансформаций/аберраций и прочего... Беда в том, что целый ряд "последствий" разделили со, скажем так, прошедшими Альквалондэ совершенно непричастные к этим печальным событиям атани (Три Дома, главным образом), синдар и отчасти лайквэнди. Ну и дети, сколь бы мало их не рождалось в годы войны - тоже. А это уже не очень похоже на "личную карму", - не с чего бы...
 И еще один аспект. Оглашение позиции "Что бы теперь с вами ни произошло - всё это будет достойным и закономерным следствием ваших собственных деяний" оставляет огласившему возможность самому, причем именно безнаказанно, что-нибудь такое сотворить, ага... Если проще: "Ты сам во всем виноват" предполагает, что любой тебя может безнаказано и что угодно. Если все (и ты в том числе) в это поверят, мда...  Понимаю, что подобные рассуждения походят на вечные сетования о несовершенстве мира... и тем не менее...
 Истанаро:  Ну буря-то как раз наоборот, вполне в контексте "так получилось": просто Уйнен так плачет и скорбит, и кто бы ей, стихии, запретил??
 А вот что помощи они не обретут (в т.ч., между прочим, и среди не-ушедших с ними сородичей, а не только валар, мда...), что слез их (и тех, кто рядом с ними) - не услышат, что "нейтрализация" Мелькора снята с повестки дня, что Валинор "закрыт" (и от эльфов тоже; а может быть, в первую очередь - именно от них; и из кораблей с Балара Валинора не увидит [url]ни один[/url]... (а Белерианд - только Воронвэ...)), ну и это "все начатое вами во благо - оберенется во зло"... ну фатализм же какой-то... или - чья-то воля?
Да, боюсь, валар действительно не были безразличны к выбору/выборам эльдар. И - да, вмешивались и влияли. С начала и до конца. А постоянно декларируемая, я бы даже сказал, подчеркиваемая "нейтральность" валар (опять же, в духе любимой теории) - следствие именно позиции Эру по данному вопросу.

Элхэ: Фактически больше ничего. Кроме разве что того, что Валар не помогают Нолдор, которые находятся в Средиземье, что, однако, естественно (здесь, впрочем, всплывает опять-таки психологическая аналогия -- если повзрослевший сын ушел из дома, он этим уходом фактически говорит, что не нуждается больше в помощи родителей...)
То есть эффективно получается, что пророчество Намо выражает никакое не наказание, а самую обычную причинно-следственную связь.
И -- согласен, что представленное мной описание эльфийского мышления по сути есть очередное приближение в его описании, но не исчерпывающая картина, но... может, так шаг за шагом что и выйдет

    Я бы все же сказал, что валар "ан масс" (партизанские действия Ульмо и... ну, может быть, что-нибудь еще - все-таки исключение) отвернулись от Средиземья в целом (со всеми виноватыми и невиновными). А мне казалось, что им вверена власть/ответственность не только за Аман. Нехорошо... Притом, что в Эндорэ  пришел Мелькор, - со всеми вытекающими последствиями.
  И - ну продолжают меня брать сомнения по поводу того, что слово Валы (Намо, Владыки Судеб, например...) не имело материальной силы. А слово-то было уж очень тяжелое, мда... (Хотя бы то же "Все, начатое вами во благо...")

Ну хорошо! А если б Намо не явился к нолдор со своим прок пророчеством? Или пришел бы, но распинаться не стал а попросту заявил: "А пошли вы все... в Эндорэ!"...
Изменилось бы что-то? Как-то по-иному Первая Эпоха пошла бы? Или Первая Эпоха необходимо следовала из нолдорских художеств в Амане?
Не получается ли так, что Намо выступил в роли врача, а его ругают за неприятный диагноз?

Я с Эрелхором согласна. Неплохая, кстати сказать, формулировка: Намо именно что диагноз ставит. А если бы не сказал, думаю, было бы то же самое, посколку "разруха не в клозетах, а в головах" (с).

Хольгер, если Намо не спрашивали, он и не предупреждал, IMHO. Возможно, он и сам этого не знал. С достаточно большой вероятностью, Валар (те, чьи имена "числятся среди имен...") вообще не знали о возможности такого "расклада".

Цитата:


Очень может быть, что что-то такое он и сказал (на чистом, густом валарин этажей так в пять), но летописи на то и летописи... Мудрые в Эрессэа, однако...

Следующая мысль в логическом ряду: "Нолдо - это диагноз"...