Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Проклятие валар (Прочитано 18202 раз)
Ответ #90 - 05/21/06 :: 12:36am

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Да. И что? 


И... имха такая. Волевое ограничение - тоже ограничение, какая нам разница, каков был конкретный механизм ограничения? Может, весь он состоял в том, что Г. дал честное слово - "не стрелять." Если слово у него такое крепкое, что даже в ТОЙ ситуации нерушимо - он ограничен. Ещё грубее - приличному человеку не обязательно связывать руки, чтобы он, например, не бежал из плена. Достаточно было связать словом.

=======================
               Должен вас предупредить вот о чем.  Выполняя задание,
               вы будете при оружии  для поднятия авторитета.  Но пускать
               его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах.
               Ни при каких обстоятельствах. Вы меня поняли?
                                                         Эрнест Хемингуэй

(Эпиграф к ТББ АБС)

=======================

Цитата:
Офф: простите, а можно поменьше орфографических ошибок делать в моем, м-м, нике?


Я стараюсь. И прошу извинить за опечатки. Но боюсь гарантировать их абсолютное отсутствие в будущем:  в мою голову некогда, во времена приступов не вполне здорового интереса к лингвистике, заложена была теория, что в русском языке "э" допустимо только в начале слова. Даже если это слова "фентези" и "сенсей"Улыбка - или иноязычных имён транскрипция. Полный экстремизм в этом вопросе - дело прошлое, но въелось глубоко, когда спешу и пишу "на автопилоте" - "антитурецкий акцент" выскакивает порой и сейчас...
Т.е. не ищите в этом не то что глубокого, а вообще никакого смысла: дефект письменой речи.  (Вот "Хемингуэй" в эпиграфе я копипастил, а "на автомате"  бы написал "Хемингуей"...)
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #91 - 05/21/06 :: 3:06am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
Тень Дуба писал(а) 05/21/06 :: 12:36am:
Волевое ограничение - тоже ограничение, какая нам разница, каков был конкретный механизм ограничения? Может, весь он состоял в том, что Г. дал честное слово - "не стрелять." Если слово у него такое крепкое, что даже в ТОЙ ситуации нерушимо - он ограничен. Ещё грубее - приличному человеку не обязательно связывать руки, чтобы он, например, не бежал из плена. Достаточно было связать словом.


... И более того: бывает так, что и словом связывать не требуется. Достаточно осознания того, что иначе - нельзя. И не потому, что кем-то запрещено, - просто - никак нельзя.
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #92 - 05/21/06 :: 8:17pm
Erelchor   Экс-Участник

 
А что? Эрин прав! У истари был только один вариант: действовать в соответствии с данными ограничениями! Или не уходить в Эндорэ вовсе! Если они применяют все свои возможности, тогда надо посылать не пять майар, а пятьсот! С Оромэ во главе... И мочить Саурона...
А потом возвращаться в Аман с победой и с уверенностью, что через несколько веков им снова придется отправляться в Эндорэ, мочить очередного Темного Властелина, поскольку люди ничего сами делать не станут! Зачем, если добрые дяденьки (и тетеньки) Валар пришлют армию и спасут?
Ограничения эти были вполне логичным следствием формулировки задания... Совершенно необходимым следствием.
(когда Вы собираетесь куда-то ехать на машине, не обязательно Вам строго приказывать заправиться, так ведь? Это подразумевается... )
 
IP записан
 
Ответ #93 - 05/24/06 :: 1:49am

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
"Платон мне друг, но истина дороже"(с)
Erelchor, мы опять забыли про Курумо/Сарумана. А он, если и уходил с мыслями о "соблюдении сухаревской конвенции", то позже встал на порочный путь мсье Паниковского, увы... Подмигивание
Но, в принципе - да; чтобы уйти - нужно было "подписаться". И отнюдь не как люди...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #94 - 05/24/06 :: 12:11pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Хм... а мы ведь незаметно перешли на обсуждение всё той же проблематики "Трудно быть богом", прогрессоров/регессоров, будь они неладны Улыбка.

С точки зрения механизма ограничений  типический прогрессор Гендальф Серый ничем не отличается от прогрессора Руматы. Оба связаны только словом и ограничены только морально. Ни мечи не затуплены, ни пулемёты не просверлены.

(Продолжая аналогию - тогда в моральном плане и в плане полномочий Гендальф Белый - это Руди Сикорски. А роль Мак Сима - с небольшими поправками - исполняет Арагорн Подмигивание...).
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #95 - 06/22/06 :: 6:36pm

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Получается, с Сильмариллом можно было пройти любую, даже самую крутую магическую защиту. Я не всё читала из HoMe, потому извиняюсь. Но возникает вопрос: а почему Мелькор не пробивал защиту Мелиан, у него их было целых три штуки??? Даже попыток не было, согласно Сильму.
 
IP записан
 
Ответ #96 - 06/22/06 :: 6:49pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Но возникает вопрос: а почему Мелькор не пробивал защиту Мелиан, у него их было целых три штуки???


В отличие от Кархарта, он не мог проглотить Сильмарилл. Улыбка

Если серьёзно - Завеса, судя по описанию, действовала не как физическая преграда - а как иллюзия, "отвод глаз". Действовала на мозги, на сознание.
Берен прошёл её в беспамятстве, Кархарот - безумев от боли. Т.е. оба - с отключёнными мозгами: Завеса на них не подействовала ибо действовать было не на что.

Мелькора же, видимо, такая цена не устраивала: прохождение Завесы ценой безумия для него просто смысла не имело.
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #97 - 06/22/06 :: 8:15pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Дак а зачем Мелькору вообще проходить завесу Мелиан? цель-то какая? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #98 - 06/22/06 :: 10:55pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27682
*
 
(задумчиво) И проходить зачем, и откуда уверенность, что не прошел бы... Магии Мелиан, насколько я понимаю по описанию Нан Дунгортеб, вполне себе была равна магия Саурона. Делаем выводы...
Сказано ли где-то, что Берен шел в беспамятстве?

А чтобы пройти Завесу, никаких Камней не нужно. Как показывает нам дальнейшая история взаимоотношений Дориата с внешним миром, вполне достаточно проводника...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #99 - 06/23/06 :: 12:38pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
А чтобы пройти Завесу, никаких Камней не нужно. Как показывает нам дальнейшая история взаимоотношений Дориата с внешним миром, вполне достаточно проводника...


Мы тут малость не о том: что завесу проходили гости Тингола и Мелиан, нам известноУлыбка. Речь о том, чтобы пройти её ВОПРЕКИ воле хозяев (Мелиан прежде всего). Без проводника и, главное, без разрешения. 
==============

М-ммм... А что значит: магия М. и С. - равны?  Мне казалось, что 1) у них магия качественно разная... 2) Они никогда впрямую силами не мерялись...
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #100 - 06/23/06 :: 12:54pm

Кэт Вязовская   Вне Форума
Зашел поглядеть
Саратов

Пол: female
Сообщений: 25
*
 
Равны, как я понимаю, - это потому, что оба Майар. Вообще, надо единицы какие-то придумать, что ли, чтобы было в чём измерять! А Завеса Мелиан, если я правильно понимаю, построена по тому же принципу, что противомелькорная защита Амана...
 
IP записан
 
Ответ #101 - 06/23/06 :: 1:14pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Цитата:
Равны, как я понимаю, - это потому, что оба Майар.


И что это значит на практике-то? Не понимаю. Футболист и теннисистка равны, потому что оба спортсмены и у обоих первый разряд? Равны - в чём? Они же разным делом заняты.

Цитата:
Вообще, надо единицы какие-то придумать, что ли, чтобы было в чём измерять!


Измерять можно только что-то однородное... Вот если бы они хоть раз померялись силами, если бы Сау пытался пробить Завесу... Или Мелиан пыталась двигать завесу, оттесняя Сау...
Хотя и в этом случае отрицательный результат нам ничего не даёт: из того, что Сау НЕ пробил стену НЕ следует, что более сильный Мелькор её пробьёт (Пусть М. в 10 раз "сильнее" С. А может, запас прочности стены перед С. - 1000-кратный?)

=========
"Если слон на кита налетит - кто кого сборет?"©

Да, кстати - ведь был же случай, когда весьма рядовой и незнаменитый "спортсмен" майя Хуан "налетел" на великого и ужасного майя Сау - и "сборол".  Безо всякого равенста. Потому как, продолжая спортивную аналогию, у Хуана был хоть и 3-й разряд, да по боксу, а у Сау хоть и 1-й, да по футболу... И как их сравнивать?
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Страниц: 1 ... 5 6 7