Цитата:


Интересно, что Вы понимаете под словом "разногласия"?
простить гибель целого народа Эллери Ахэ плюс к тому же гибель любимого Учителя?! 
к тому же будем помнить, что забвения Бессмертные не знают, и все воспоминания Саурона (имеется в виду Гортхауэр из ЧК) свежи , как если б это было вчера... не думаю, что эти 7000 лет хоть что-то изменили. Да и 7 ли тысяч?

Knightmare писал(а) 03/12/06 :: 12:59am:


покажите-ка мне, кто посмел Саурона - да к стенке?
к тому же, выбирая между Курумо и Унголиат, несравненное преимущество у Паучихи

Цитата:


от как хорошо! ответственности не принимал - значит не виноват. Красота.
исходя из хроник ЧКА, именно Курумо виноват в гибели Эллери. Или, по Вашему мнению, Мелькор просто так прогоняет своего ученика?

Цитата:


да... вопрос о силе спорный... опять же операясь на ЧКА заметим, что он хотел её применить? помните, когда он взял в руки меч Силы? но затем он опустил его... помните, наверное, и сами причину его подобного поведения.
Цитата:

не мог.

Shady писал(а) 03/12/06 :: 1:59am:

А разве нет? Я виноват в гибели курицы, которую ем (а собака догрызает кости)? Я не обещал сию курицу беречь.
Цитата:

Исходя из ЧКА, в гибели эллери Ахэ виновен Мелькор, толкнувший их на фактическое противостояние с Эру и Валар и совершенно не позаботившийся об их безопасности. Исходя из ЧКА, в гибели Эллери Ахэ виновен Гортхауэр, научивший их владеть оружием и не научивший убивать!
Курумо передал информацию. И все! Он сказал правду! Его не поняли? Не захотели понять? Это другой вопрос. В гибели эльфов тьмы он не виновен!
Цитата:

Нет. Не просто так! Нередко учителя гонят учеников, которых не сумели научить! Гонят свидетельство своих ошибок! Гонят олицетворение своей вины! Вот за что Мелькор изгнал Курумо!

Цитата:

Помню! Именно об этом я и говорил! Мелькор выбрал свою участь сам! И никто не виновен в его выборе!

Shady писал(а) 03/12/06 :: 2:53am:

Стоп! К иртха Курумо ходил, и они послали его на... Курумо учил ирхи
Цитата:

Вы невнимательно читали ЧКА! Мелькор выпер Курумо до начала войны как раз за обучение орков.

Цитата:

Помню. Только вот... Мелькор по ЧКА отличается редким несоответствием истинных мотивов своих поступков и выдуманных им самооправданий.

Цитата:

А Вы не находите, что за все на свете надо платить? Особенно за выбор! И тем паче, за такой Выбор! Он заплатил. Повторяю, в участи Мелькора никто не виновен!

Shady писал(а) 03/12/06 :: 3:17am:

Какая разница? Поймите, меч - это не хорошо и не плохо! Воинское искусство - не хорошо и не плохо! А если майа способен угробить планы Валы, то виновен не майа, а Вала!
Цитата:

Не соглашусь. Переломным моментом в войне может быть только изменение соотношения сил. Никак не встреча! Если бы войско Валар встретили бы эллери Ахэ с букетами (тьфу ты...) ирисов, думаете, все бы вышло иначе?
Цитата:
А в ЧКА (если мне память не изменяет) у Мелькора руки не дошли!
Цитата:

А вот передергивать не надо! Я говорил о самооправданиях применительно к выставке-продаже Курумо!

Shady писал(а) 03/12/06 :: 3:47am:

Нет. Вы мою мысль не поняли. Вала сильнее майа и знает неизмеримо больше. Если Курумо смог нарушить планы Мелькора, то грош цена этим планам. И автора планов это характеризует не лучшим образом.

Цитата:

Он не знал. И заняться перевоспитанием орков не успел. Руки, повторяю, не дошли. (Или ноги?  )
Цитата:

Вы верите, что без Курумо орки не узнали вкус железа и крови?
Он виноват в том, что сделал первым то, что неизбежно бы произошло в дальнейшем. Велика ли вина?
Далее (оффтоп-пример): если я посажу Вас на иглу, это будет только моя вина, или и Ваша тоже? Без Вашего согласия Вас на иглу посадить не так просто, а?

Shady писал(а) 03/12/06 :: 4:44am:

А Эру занимается ли делами Арды? А Мелькор нарушил ли планы Эру?

Цитата:

А разве не было?
Цитата:

Упорно Вы применяете термин "иртхи"! Не было там таких! Были ирхи и были иртха! Последних Курумо не учил (послали подальше), а Гортхауэра они считали равным.
Для ирхи красивый и умный - не достоинство. Они и божеству накостыляют, если оно слабым окажется...