Цитата:

А были ли черными нуменорцами те, кому он отдал кольца? В том смысле, были ли они обязательно последователями черных культов и пр.? Может они были вполне нормальными, просто сверхчестолюбивыми, и потому купившимися на посулы (трактовка по текстам профессора)?
Тогда это (раздача колец неменорцам) могло быть и раньше его сдачи в плен.
Теперь прикинем по числу колец и возможным вариантам. Юг и Восток, допустим раньше всех. Это минус два кольца. Или больше? Минус три нуменорцам. Итого минус 5. Следовательно надо понять кому достались еще 4. Либо сразу предполагаем, что Востоку и Югу досталось по три? Откуда родом могли быть другие претенденты?

Цитата:

1.2.Ну я не просто черные культы имела ввиду, а видимо вообще людей короля. Ведь именно из этих двух позиций (поклонники культов и арузаани) взялись черные нуменорцы? Или мы имеем ввиду каких-то других нуменорцев? Так они были предателями с точки зрения эльфов и верных, не более, а для самих себя они вполне логично и своевременно стали поддерживать идею предложенную Сауроном Ар-Фаразону (по ортодоксальной теории). А от этих идей, ИМХО, недалеко и до принятия кольца. Кстати не могло так быть, что он кого-то присмотрел на самом острове, и послал его с тайной печаткой на континент к уже набранным назгулам с посланием выдать подателю сего кольцо? Понимаю, что глуповато, но всё же? Ведь не было же у него их с собой. А что касаемо честолюбия, так скажи мне лучше кому нужны НЕ честолюбивые?До уровня Саурона всё одно не прыгнут. 
3. Да нет, можно и не три, почему-то мне просто это всегда казалось верным числом. Я бы сказала так: три или меньше.

Юкари, а где это упомянуто  в каноне? я никоим образом не утверждаю, что помню все и  точно знаю, что такого не было - напомните, пожалуйста! тот же вопрос смиренно адресую текстологам
Марина, я-то, честно говоря, имел в виду нуменорцев еще до Фаразона... упомянутый текст, который "лучше не надо см"., относится к 2274 ВЭ (назгулы уже появились  - 2251 ВЭ,  Умбар еще не взят  - 2280 ВЭ) На тот момент они уже начали отпадать от верности Валар, но вот что завели они себе черные культы во славу Мелькора - как-то у меня, честно говоря, сомнения. Где они могли такого набраться? у народов Востока и Юга? в понятиях гордых нуменорцев - дикари-с да и было ли там такое принято?  А если ограничиться временем Фаразона - тогда, конечно, другой расклад. Тогда у нас есть бесспорно идейные товарисчи, но насколько они подходят на должность назгула...
... вопрос о назгульской "профпригодности " он сам по себе хороший вопрос... отдельный... 

Число "три" мне тоже нравится а вот честолюбивые граждане порой вызывают некоторые сомнения - слишком часто они больше всего любят себя, любимых, а не то неблагодарное дело, которое они взялись делать, и не всегда они настолько ценны и незаменимы, что этим можно пренебречь.  Также вызывает сомнение отправка кандидата к назгулам с "тайной печаткой". А если его грохнут по дороге? и ограбят? (неожиданный поворот в истории Средиземья!)

Marina писал(а) 03/06/06 :: 6:45pm:

Хмм? неужели вконец уболтал? и как нарочно, никакого провокационного вопроса не приходит в голову... 
Насчет наибольшей вероятности... ну, да-ааа... но возможны исключения... 

Рейнджер, спасибо! 

R2R писал(а) 03/07/06 :: 3:16pm:

Так-так-так, поподробнее с этого момента! Это обозначает принадлежность к ветви Элроса или статус в поселениях континента?

Marina писал(а) 03/07/06 :: 5:26pm:

Пока не знаю. Если тех, которые в поселениях континента, называли словом King, то, возможно, их.

Marina писал(а) 03/09/06 :: 1:49pm:

В сочетании со словом wicked ("злой, нехороший, безнравственный, испорченный")? Вряд ли.