Джеффри как модератор.

Serendipity.
Хм... Controversial темы это, вообще говоря, неплохо. К ним бы еще доказательную базу прикрутить так чтоб не выпирало...
Вы же сами прекрасно понимаете, что сама по себе повышенная активность никому не нужна.
Прошу Вас как модератор.
Не сердитесь и не лезьте в бутылку. Если вам нужно отдохнуть, выспаться, у вас есть другие важные дела просто так и скажите. Не надо повышенных тонов.
За вас никто и ничего не решает. Элхэ задала вопрос, а не предъявила требование модератора.


Маруся.
Я конечно понимаю, что  в регистрации у Serendipity не указан пол. Но из всей предыдущей дискусии видно, что обращаться к ней следует в женском роде.

В целом. Хм...
Давайте-ка разборки - в приват, дабы не похоронить интересную тему переходом на личности и флеймом.

Цитата:

Позвольте поинтересоваться:
1. Как же при своих имперских замашках никто из них не создал Империю?  ??? Вот Элронд жил себе шесть с половиной тысячелетий в Средиземье, мог миллион раз расширить владения... Почему же не расширил?
2. Вы не уточняли, как Профессор видел тип монархии у эльфов? А зря...
3. Не подскажете, кто из эльфов именовал себя Мудрым? Я у Профессора что-то такого не находил.

(в печали) Вот уже год пытаюсь выяснить, чем же эльфы такие другие, чем же они отличаются от людей так принципиально. Выходит же все по старой рекламе: "Чем лучше? - Чем другие!"
Вот чем они, бедняги, такие уж aliens?

(сознавая, что это оффтоп) Нет, Юччи, биологические различия тут не настолько интересны, хотя они обуславливают некоторые моменты психологии. Вот как раз картинка мировосприятия, мироощущения - она интереснее гораздо; мы в нее упорно и упираемся.
Но эльфы-по-Еськову, при всем моем хорошем отношении к Кириллу, мне нелюбопытны. "Моему народу это неинтересно" (с). За малым правдоподобием.
Впрочем, при желании, можно открыть новую тему и поговорить о том, насколько возможны описанные в "Последнем Кольценосце" эльфы; почему нет?

Эрин, а я не знаю. Это будет еще один вопрос, на который, надеюсь, уважаемая Serendipity нам ответит, когда у нее освободится время. То есть, я надеюсь, это не было просто фразой, брошенной ради того, чтобы дискуссия стала более controversial, правда? Наверное, уважаемая Serendipity может чем-то подтвердить свои выводы?

Цитата:

(еще более вредненько) а разве империей государство делает только большая территория?  Вот на Земле была такая Центрально-Африканская Империя.   8) С императором Бокассой.    Территория - на карте не разглядишь, а поди ж ты! А вот Бразилия или там Австралия - не империи. Или Швеция...
Ну какой Гил-Галад император? Императоры сами в бой не ходят...

Именно, Эрин; потому я и полагала разговор об "экспансии Арнора" для себя бессмысленным. Помимо того, что после Второй Войный Кольца (или, если угодно, войны Последнего Союза) у эльфов нет единого короля, еще и население Арнора уменьшилось преизрядно: ни сил, ни надобности, ни возможностей для расширения владений у Арнора нет. Хотя препятствий этому расширению эльфы чинить уже не могут, потому что не могут: на территории западнее Мглистых остается государство Линдон и государство Имладрис, за пределы своих границ не выходящие - да и не стремящиеся это делать. И не имеющие возможности это делать: численность Элдар в Средиземье к началу Третьей Эпохи сократилась и расти более не будет, им не нужны новые территории, они довольствуются своими, в достаточной мере замкнутыми (и хранимыми силой Трех Колец) королевствами. Они более не вмешиваются в дела людей, как ясно показывают прошедшие события. Они воспринимают начало Века Людей как данность; печальную для себя, но - данность. Век Эльфов закончился с той самой последней войной, в которой эльфы и люди выступили вместе: недаром это война Последнего Союза.
Собственно, и вопрос об отношении Элдар к миру, в котором они живут, тут не настолько оффтопик, насколько может показаться на первый взгляд. Законы мира для Элдар - "объективная реальность, данная в ощущениях"; они не будут сопротивляться этому естественному ходу вещей - не по врожденной пассивности, а просто потому, что им это никогда не придет в голову. Они слишком хорошо чувствуют и мир, и его изменения; они слишком хорошо понимают, что их время уходит, что их путь - в Бессмертную Землю, что им суждено покинуть Средиземье.
Элдар не борются с судьбой: они ее принимают. Более того: они знают, что эта судьба предречена им в Музыке Айнур. И мы никуда не денемся от другого, действительно, менталитета: там, где человек сможет встать на дыбы и отказаться принимать предписанную ему судьбу, эльф ее просто примет. Потому что по-другому для него невозможно.
Более-менее понятно излагаю?

 Элхэ: О да! Более чем.
 И вот он наконец, долго жданный (Вами ) ответ на вопрос "Чем эльфы лучше, чем люди?" (Или хуже? Или отличаются?) По крайней мере, один из вариантов.
 Но кстати: затея Келебримбора и Гвайт-и Мирдайн с кольцами - не попытка ли то ли преодолеть эту "предреченность", то ли как-то поправить, повернуть что-то в мире; так или иначе - нолдорское приближение, "шаг навстречу" именно человеческому строю сознания?