меня, кажется,  опередили... по большинству пунктов -- однако не по всем!
Serendipity писал(а) 10/08/05 :: 7:07pm:

(машинально) менестрелей... только не эльфийских, а фэндомских.   никакой посторонний менестрель не обозвал бы неумирающих тыщи лет назгулов "обреченными умереть".  Ни один эльфийский менестрель не стал бы цитировать всуе вражеское заклятие.

Цитата:

Ну а прямой умысел доказать?  


Цитата:

Что-то не слыхать было, чтобы эльфы валили в Гавани тысячами, а корабли отплывали каждый день... так что неуменьшающийся поток эмигрантов, и постоянная постройка кораблей для них -- это, имхо, малость преувеличено...

Цитата:

...Но фактически занимает пост правителя государства и слезать с поста не хочет. Без всякого, надо заметить, Кольца
Насчет юридических обоснований и крови Элроса Вам уже ответили, повторяться не стоит. Я одного не могу понять: какое нуменорское наследство в конце Третьей Эпохи? речь идет не о нуменорском наследстве, а о праве на корону Гондора. И Арнора.

Цитата:

Это где ж нам история такое показала?
Элхэ:
Цитата:

Добавим еще, что "владение" в первом случае предполагает по большей части хранение артефакта на цепочке в кармашке, а во втором - постоянное ношение на пальце и сознательное использование. И все, понимашь, никакой разницы!

PS: видел, видел  я дискуссию в Уделе... для желающих вот она:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1119...
...маммадарагайя...

Erelchor Цитата:

Согласна, любопытное чтиво, если его ЧИТАТЬ. Попробуйте, очень рекомендую.
Так вот дальше идёт продолжение, что они не принадлежали к королевскому роду и прав на наследие короны и трона не имели....they were of the line of Elros Tar-Minyatur, though NOT of  the ruling house to whom belonged the crown and the throne...
А на счёт крови Элроса то за 3000 лет она присутствовала в предоминирующей части населения Нуменора.
Erelchor Цитата:
Это как посмотреть. Мёртвым он тоже не был.
Цитата:

А вы подтвердите цитатой, что предлагал?
Erelchor Цитата:

Кто нападал на Линдон? или они так были заняты "упаковкой чемоданов", что даже упустили тот факт, что в случае победы Мордора под угрозой будет не только эмиграция, но и существование эльфов в Среднеземье? Или же угрозы как таковой не предполагалось даже при власти Саурона?
Сиорэ Саэнни Цитата:
Тем не менее корабли из чего-то строились, значит, лес корабельный был, а не одни берёзки.
Сиорэ Саэнни Цитата:

Элхе Ниэннах Цитата:

Насчёт крови могу и повториться -смотрите выше.
В той же"Акаллабэт" сказано, королевство  Гондор  возникло не на пустом месте, там уже были селения и  крепости,  порты, такие как Пеларгир, и был центральный город Осгилиат, построенные королевскими вассалами, а поэтому являющиеся принадлежностью королевства Нуменор. Т.е. Гондор был основан на землях короля и являлся продолжением его владений , а посему юридически корона Гондора принадлежала королевству Нуменор, его королю и его наследникам, если такие могли появиться.

Я , уважаемая, текстам не противоречу. Я их просто хорошо знаю.
Элхе Ниэннах Цитата:

Если вы видели дискуссию в уделе, то вы имеете представление откуда я взяла идею. Зачем повторяться?

Тише. Спокойнее. Достойнее.
Эрелхор, не все присутствующие знают суть ситуации с Лотарингским домом. Не стоит, имхо, поэтому плодить узкоспециальный оффтоп в качестве аргумента для решения узкоспециального вопроса из другой области.
...they were of the line of Elros Tar-Minyatur, though NOT of  the ruling house to whom belonged the crown and the throne...
Что имеем.
"Они были из рода Элроса (принадлежали к королевскому роду -- С.С.), но не из правящего дома, кому принадлежали корона и трон".
что из этого следует? Они были из младшей ветви рода Элроса. Младшая ветвь королевского рода не правит, ей не принадлежит корона и трон -- пока существует старшая ветвь. Но. Младшая ветвь королевского рода имеет вполне юридически обоснованое ( и подтвержденное документально  метриками и геральдическими древами) право на корону и трон в случае угасания старшей ветви.
Цитата:

  Гм? это откуда следует? из какого, скажем так, текста Толкина? (Гусары, маллчать! )

Цитата:

Действительно. Гипотеза-то  лихая, но -- гладко было на бумаге. Что-то сомневаюсь я, что Саурон предложил Кирьятуру, который его громил в Первую войну Кольца, назгульское колечко, и что Кирьятур, за которым мы не знаем никаких идейных шатаний, это колечко у Саурона взял. Если они вообще имели шанс встретиться хоть в сколь-нибудь мирной и дружественной обстановке
Цитата:

Вот именно.  
Цитата:

1. И что пользы Западу с порта на далеком Севере, если и у Гондора с флотом непорядок -- пришлось на пиратских кораблях к Пеленнору плыть -- и в Линдоне гавань от кораблей не ломится
2. Кто сказал, что в Линдоне имеется об тот момент крепость с гарнизоном? то, что "теоретически по уставу надо бы", в жизни может и не выполняться, вспомним жиденькую оборону Минас Тирит, постоянно живущего под угрозой войны.
3. А Саруману там какой интерес?
4. А Саурону --  и вовсе незачем. Если эльфы хотят бежать на Запад -- не будем им мешать. Не надо загонять противника в угол, надо дать ему возможность отхода и спасения.
Цитата:

Так какой лес? каких пород и в каком количестве? и вот насчет пути обратно с Тол Эрессеа для эльфов что-то, признаться, у меня сомнения...
Цитата:

И вовсе не я, а Серендипити
Цитата:

Лонд Даэр и Тарбад также принадлежали Нуменорской короне, прежде чем вошли в состав Арнора как правопреемника оной. Одного из правопреемников.

Цитата:

Так то Истари... Может, спецрейсом? (что-то мне оффтопично приходит на ум пломбированный вагон с большевиками но в любом случае -- Аллор, ау! тут, кажется , сюжет!  )

Цитата:
[/quote]
Так чего ж меня при этом цитировать, э? (проехало)

Да нет, вроде бы; касательно Глорфиндела Профессор высказывался вполне однозначно, расхождение только в том, когда именно он вернулся в Средиземье: то ли до Истари, то ли вместе с ними.
Неординарность истории Глорфиндела, скорее, в том, что он захотел вернуться в Смертные Земли, в отличие от большинства эльфов. Думаю, что обратного пути никто не закрывал, и что запрета на этот счет не было, а дело просто в том, что эльфы пользоваться этой возможностью не хотели.

Цитата:

Как это не было?   Если гипотезы о заговорах базировать на доводах типа "почему бы и нет"?, тогда конечно это был заговор! Хоббитов против Валар!

А с этим тоже к Перумову. Он точно объяснил бы... Он такой! Он все могет объяснить...