Цитата:


а можно пример из человеческой истории _засады_ в 2000 бойцов, просидевшей _скрытно_ на одном месте хотя бы _год_? и обнаруженной только по факту нападения, типа сюрприз?
а то что-то в пределах роты (или партизанского отряда той же численности) сутки-двое действительно скрывающегося (костры бездымные, или не едят, или едят принесенный с собой сухпаек, маскировка, продукты метаболизма деликатно закапываем) я представить могу. а вот раз в 10 поболее и на куда больший срок...
2000 - это уже полк, по нынешним меркам. полк в засаде... гхм. фантазия отказывает, хочу примеров из истории.

Цитата:


семь лет в кустах сидел отряд спецназа...  это, право слово, для стебной баллады хорошее начало. но для жизни - странновато как-то. то ли в Мордоре каждый второй орк - спецназовец, поэтому их можно легко и непринужденно на 7(!!) лет в кусты посадить, то ли Саурон настолько отвратный военачальник, что какой-нибудь генерал Грачев рядом с ним - гений.

никакой отряд семь лет "в кустах" не просидит. семь лет партизанить - да, пожалуйста. но - отряду нужна продовольственная база, ему нужно восполнять естественные потери в оружии (один саблю поломал, другой лук потерял)... а с населенными пунктами, которые можно периодически грабить - как-то негусто в данной местности. опираясь на тот же текст, можно заключить, что никакой поддержки Мордора отряды не получали (уж если они даже не знали, что Саурон того-с). отряд был автономен - то есть, имел как минимум один укрепленный лагерь с подсобным хозяйством (кузня, кухня, прочее), бойцы охотились - 7 лет затруднительно питаться воздухом и корешками. лагерь, надо думать, не раз менял дислокацию (всю дичь перебили, все корешки подгрызли). имел связь с другими лагерями и отрядами - а то как бы подмога подошла-то?
и вот очень странно себе представить, что вся эта многолетняя партизанщина могла остаться категорически незамеченной.

Цитата:

Ох, не хочется охаивать примечание 20 к "Поражению в Ирисной Низине", но чтобы наглухо осадить Саурона в Мордоре, нужно не так и много воинов. Миллионов пять вполне может хватить...
Ну, и десять лет в засаде сидеть... За это время даже олигофрен догадается, что пора из засады сваливать...
И насчет "все его силы уничтожены"... Так и представляю себе картинку. Осадили Саурона в Мордоре. Наглухо! Одного! Сидит себе бедняга год за годом там. Прогулки на природу осточертели, в карты сам с собой играл, пока и это не надоело... Тоска! Поговорить не с кем! А эти... все осаждают его, осаждают...

Это все так (было бы), если б не одна деталь! От армии Последнего союза остались рожки да ножки. Эльфы и люди в поте лица пытались удержать ситуацию в своих владениях. Стоит обратить внимание на тот факт, что гибель Исилдура не вызвала никаких (!) ответных мер. НИКАКИХ! Эльфам, людям, гномам было не до орков!
После такой катастрофической победы оркам нечего было бояться.
Кроме того, горные орки живут в пещерах, где драться с ними на равных способны только гномы. Заметьте, Kichnazar! Никогда ни эльфы, ни люди не пытались воевать с орками в их подземельях!
Не-ет! Нечего было бояться оркам.И мести ждать им не приходилось. А две сотни нуменорцев, с нуменорским же оружием - это много! Вспомните! Нуменорцы считались в Средиземье колдунами! Они в свое время построили Орфанк так, что даже энты не смогли его обвалить... две сотни воинов, обученных и вооруженных так, как не снилось, наверное, даже эльфам, это побольше, чем просто отряд.
А смысл завалить короля Людей был! Исилдур был королем Людей, сюзереном Арнора и Гондора! Он занял место своего отца! И, учитывая то, что у эльфов верховного короля больше не было, объединенная корона Арнора и Гондора обещала стать единственной силой в Средиземье, способной диктовать свою волю всем! И так бы и стало, если бы Исилдур остался жив.

Цитата:

Ну, тут есть несколько вариантов:
1) Если орки были все-таки мордорские, а не из Мглистых, тогда ответные меры были просто не нужны, т.к. вражий отряд был и так разбит, а больше мстить было некому(ну, разве что, надавать вообще всем оставшимся в западном Средиземье оркам, просто за то, что они орки, но это абсурд).
2) Если орки были с Мглистых, то либо
а) Силы Союза действительно были очень заняты "удержанием ситуации в своих владениях"(действительно, а от кого удерживать? Не от оставшихся ли орков?) и поэтому было не до мести.
б) Исилдура просто не очень любили свои же, поэтому не считали необходимым отомстить за него. В таком случае, Исилдур(останься он жив) вряд ли смог бы длительное время удерживать власть в обоих королевствах, особенно учитывая то, что от армии остались "рожки да ножки". Ему бы пришлось сидеть в Арноре, а Менельдил был бы полновластным правителем Гондора, лишь формально зависимым от Исилдура, так что два королевства все равно были бы разъединены, так что ситуация вряд ли изменилась бы. Так что не было такого большого смысла убивать Исилдура.
А насчет партизан, их можно, конечно, игнорировать, но это может привести к катастрофическим последствиям. Так что в какой-то момент просто необходимо начать с ними борьбу, как бы тяжела она ни была. На мой взгляд, этот момент должен был наступить после гибели Исилдура, но раз никаких действий не последовало, то это может косвенно говорить о том, что партизаны тут были не причем.
Надо также заметить, что действия Гондора и Арнора зависели от того, какая информация была у них о битве в Ирисной низине. Если у них была официальная, так сказать, версия, то есть та, которая описана в тексте "Поражение...", то они считали, что орки - мордорские, и тогда см. пункт 1). При этом не важно, окуда в действительности были эти орки.

Ну, так Erelchor предлагает вариант, что горные орки выслали относительно небольшой отряд "спецназа". Если исходить из этого, потери их(горных орков вообще, а не только этого отряда) были не так велики. Значит, в горах еще осталось много орков.
Если горные орки выслали большой отряд, и их потери действительно были очень велики, то, на мой взгляд, нападать на Исилдура было совершенно нецелесообразно(потерь много, выгоды - сомнительные).
Если нападали все-таки мордорские орки, то это уже, во первых, не партизаны никакие, во вторых, против них уже действительно никого высылать не надо - уже всех порубили или разогнали, в общем, нет уже отряда.

Возможно, дополнительным основанием послужило то, что с отрядом шли Исильдур и его сыновья. Мало того, что кусок по зубам -- отряд не очень большой -- так еще и вражеского короля с принцами заодно  ликвидировать...